20年前　日本人「諸葛亮孔明は天才軍師！！」←今

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:09:49.89

人を見る目がなく、小人に大役を任せ失敗したり

勝ち目のない戦を続けて国力を擦り減らしたりと、戦略的な失策も多かった

しかし先帝への忠義を忘れず国の為に懸命に働いた国士であった

評価変わりすぎ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:51:08.84

なんやかんやようやっとる
蜀で魏倒せは無理がある

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:51:14.25

>>94
一喝して大軍を退けた

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:51:29.37

卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに名前すらほとんど記憶されてないやつがいるらしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:51:29.37

>>83
マスクデータで実質120あるタイプの100やね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:51:54.70

>>5
入蜀と北伐

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:52:37.29

>>95
よく分かってないのに個別の伝があるのでイケメン枠になってて草

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:52:49.11

後世で孔明を引き合いにだして部下を褒める事が多いから孔明は有能なんや！って言われるけど
ワイの司馬懿や！って褒める訳にもいかんからなw

孔明は裏切らなかったから引き合いにだすのに都合がいいんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:52:57.55

知力80
統率70
政治100

って感じじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:53:39.64

>>106
周瑜は過大評価の典型だろ
ひとつ、曹操を赤壁で退けたこと
ふたつ、曹仁から江陵を奪ったこと

このふたつだけで人臣を極めた諸葛亮、司馬懿、陸遜と肩を並べる評価受け取るんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:53:56.59

クソみたいな徴兵と徴発しておいて国内の不満抑えていたのはすごい
死んだあと一斉に逃散起きたみたいやしカリスマ性◎なんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:54:06.47

八王の乱とか見てると司馬懿だけが凄かったんだなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:54:32.74

>>117
司馬昭

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:55:27.09

一騎当千の公明ちゃんペロペロしたいよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:56:20.95

>>117
それが司馬懿のせいやで
司馬懿(と曹丕)が各地に司馬懿の身内起きまくった結果→クーデター→身内が力持ってるから八王の乱
って流れや

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:57:16.75

>>102
中国史的にはそうだったみたいやな
現代日本でいう軍師のイメージがどんな感じで生まれたのかが気になるところ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:57:24.23

曹操→有能
曹丕→ゴミ

劉備→有能
孔明→有能

🤔

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:57:38.07

でも結局司馬懿が勝ったじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:57:49.96

>>122
曹昂→有能

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:58:02.84

なんで孔明はいつも幼女キャラになるんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:58:24.59

信長は割と地味なおじさんやしな
事実ってのは得てしてつまらんもんなんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:58:32.01

>>33
ハンニバル

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:58:45.07

>>121
それが孔明では？

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 08:59:28.15

皇族が抑圧されすぎて反乱が起きたら助ける義理も力もなかったのが魏
皇族が優遇されすぎて反乱を起こしてしまったのが晋

上手く中間にはできんもんやね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:00:17.58

？？？「ワイが酒飲んでる時の命令は聞いたらあかんぞ☺」
自分のことをよくわかっている有能君主

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:00:27.92

荊州を失った地点でおわったよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:10.80

>>128
人物としてはそうだろうけどどういう伝承過程を経てイメージができたんかなって
リアル孔明はどっちかっていうと内政の人っぽいみたいやし
三国志演義でそうなったにしては中国では軍師のイメージが日本ほど天才軍略家って感じではないみたいやし

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:16.93

>>129
跡継ぎ以外の身内をほどほど優遇して裏目に出た信長
跡継ぎ以外の身内を冷遇して裏目に出た秀吉
跡継ぎ以外の身内も優遇して成功した家康

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:18.90

軍師ちゅうか名士の間で情報独占されとったし郷里以外の近隣統治するのに便利やしで必要やった感じよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:22.75

司馬懿のやったことってクーデター以外は軍人としての活躍がほとんどで
政務を取り仕切ってた諸葛亮とはまるで系統が違うよな
光栄三国志の武力以外90台みたいな評価は過大評価にもほどがあると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:50.58

ハンニバルさんサイドは今でもアメリカ軍が研究してるくらいのすごい人

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:54.72

>>129
粛清して中央集権化よこれが中国じゃ一番

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:01:54.92

>>124
曹操最低だな

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:02:30.94

>>88
電車とかソシャゲとかブイチューバー好きよりよっぽどええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:02:52.29

そのポジは韓信に取って代わられたな

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:03:07.96

20年前「天才軍師」
今「見えないブロック配置するクズ」

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:04:07.31

>>131
関羽のせいだよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:04:46.32

お祭りみたいに出兵して疲弊させたよね
不満出たら粛清しまくって人材いねーーーって

無能やん

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:04:56.08

天地を喰らうしかわからない（カプコン）

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:05:10.21

>>135
呂布も武力馬鹿じゃ無くて狡猾な裏切り者らしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:05:16.57

王允の正史は演義よりおもしろい
野心家の老害が暴れ回って死ぬ

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:05:34.81

中国語の発音や文法にも歴史的変化があるけど昔の時代で一番有名なのは隋唐時代の発音らしい
資料が豊富だし音声の研究も当時から行われてたから
それと文化的影響もあって日本の漢字の音読みも隋唐時代の発音に由来してるものが多い
三国志の時代だともっと古いからまたイメージ違ってたかもしれんね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:05:41.18

>>136
大スキピオ「何故ワイを研究しないのか」

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:06:53.44

漢って中国史の中でもかなり影響大きい時代なのに三国時代に比べて人気出にくい一因はやっぱ劉邦の粛清が大きそうやね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:06:56.43

演義やが孟獲七縦七擒のときの無双っぷりが凄い

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:07:00.25

>>142
せや！縁談断ったろ！w
↓
呉とは仲良しこよしやし樊城攻めたろ！w
↓
死んだンゴ…

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:07:08.21

>>137
劉邦「粛正しまくったら匈奴に勝てなくなって貢ぎ物を送る属国になってしまったンゴ」

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:08:25.40

>>149
三国よりは確かに人気ないが楚漢戦争は人気なほうやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:08:30.26

人事部長の龐統死んでなかったらまだ行けた説好き

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:08:30.45

>>151
孔明や劉備からも釘刺されてたのに驕った関羽は暴走した

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:08:37.45

今話題の鎌倉殿の13人の頼朝も結局は粛清のしすぎが裏目に出た感じやね

**風吹けば名無し** · 2022/06/17(金) 09:09:44.85

異民族が強い時代は人気ないよな
中国感薄れるから
三国志は大体中国で完結してる