勝ち目のない戦を続けて国力を擦り減らしたりと、戦略的な失策も多かった
しかし先帝への忠義を忘れず国の為に懸命に働いた国士であった
評価変わりすぎ
探検
20年前 日本人「諸葛亮孔明は天才軍師！！」←今
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
勝ち目のない戦を続けて国力を擦り減らしたりと、戦略的な失策も多かった
しかし先帝への忠義を忘れず国の為に懸命に働いた国士であった
評価変わりすぎ
テキトー言うな
三国志で唯一の武廟十哲入りやからな
何か大戦を指揮して勝利した事も無いし
軍事的な功績はほぼ無いよ
塩を専売にしたりで内政整えたくらいやろ
それ古くない？
今は音楽マネージャーやで
魏が天下統一しやすくしてくれた
小国が5万も10万も毎年兵士動員してたら磨り減る、正史に蜀民はずっと戦時中の高い税率で疲弊してたも載っとる
これってさ、芳樹のオッサンの受け売り以外でもよくあるネタなん？
魏延冷遇は🤔ってなるけど
00年代に影響受けた世代なんだろ
それは姜維によるものやないんか？
虚しくならんの
諸葛 性
亮 名
字 孔明
この時代、字呼びは身内かよほど仲の良い奴やないと呼んだらアカン
名を呼ぶのもマナー違反
せやから諸葛で留めて官名を続けるのが礼儀
って感じやろな
赤壁の戦いすら戦そのものがなかったそうだし
当時の人口考えたら十万百万単位で徴兵出来るわけ
ないんだよなぁ
初心者から背伸びしたいよねわかるわかる
うん、その知識をどこで仕入れるのかなという話。
何かの書籍？学校の授業？
俺は田中芳樹だわ。
それは演義な
演義は朱元璋の戦いぶりとか劉基の活躍が元ネタや
部かにまかせろ
そだてろ経験させろ
赤壁無かったなんて話はないぞw
戦争はあったけど病気が流行って途中で帰ったから犠牲者はそこまでだったって魏志にだけそう書いてあるくらいやで
他の書は全部魏の負け、魏の兵士たくさん死亡って書いてある
あと当時の人口は正確に測れない。住民票もなければ政府の管理下にない地域も多かったし
北伐は国の大義だからある程度はやらないといけなかったんだけどな
諸葛亮「…」
劉備「そして私もヤケクソで今にも死ぬ、息子も多分アホだ」
諸葛亮「…？」
劉備「後は好きにしてくれ」
諸葛亮「なんやねんこれ」
2ちゃんねる
木牛流馬
人材いないんやもん
多分ワーカーホリックになってたんやと思うで
政治は上手いんじゃないか
どんだけ義理堅いんだか
三国志も邪馬台国（ヤマトの国）が呉の東の海中にあるって捏造してるからな
なんやかんや、中華は隋による統一まで、実質周瑜の唱えた天下二分の計になってるんよ
諸葛亮は１世紀に満たない期間それを三分にしてたわけや
荊州失陥した時点でどう終わらせるかの選択肢しか残ってなかったんやない？
まんじゅう
劉備「息子が馬鹿だったら代わりに跡継いでいいぞ」
諸葛亮（やだなぁ…）
諸葛亮ってダイレクトに呼ぶのはタブーだから代わりに用意された呼び名が諸葛孔明、だから諸葛亮孔明とは呼ばない、って説明がわかりやすかったな
書物では説明のために諸葛亮孔明みたいに書くこともあったみたいやけど
ただ役職持ちは役職で呼ぶのが普通で諸葛孔明っていう呼び方も親しくないとやや無礼になったあたり難しいな
人事もなあ…
馬謖の事件とかはまあよくあることやし、魏延も軍事クーデターとか寝返りとかありそうな危険因子だったのかもしれんし
蜀から天下統一ってのが無理ゲーだっただけじゃないのかな
なぜ後世の人間は孔明孔明呼んでしまうのか
みんな反対していたのにゴリ押し起用して失敗した自分の人事ミスを棚上げして
「ほら、自分は有能な部下を切り捨ててまで筋を通した立派な男だろ？」
って世間にアピールしているだけって説もあるよな
孔明は実権そのまま形だけの降格で済んでいるし
秦嶺山脈には超雲率いる陽動
街亭にはバショク置いて堅守
そのすきに孔明がキ山落とす
完璧や
日本史上の人物も諱でバンバン呼ばれとるししゃーない
なったんだろ
役職呼びしてるやつあるけど分かりにくいから
名前呼びが正解よ
あれは敵前逃亡だからや
そうそう
第一次北伐はワンチャンあったけど長安落とせたとしても維持は難しそうやね
徹底的に焼き払って魏を削るのが無難かな
せめて上庸があれば
ただ英雄は英雄や
イデオロギーのために北伐して内部分裂回避って評価があるんやけどな
まあ本当かどうかは今さらわからんけど
そのせいで北伐失敗しとるんやしその説無理あるやろ
いや3つに分ければ三等分じゃなくてもいいってフォローしたくなるかもしれんがケーキを3つに分けようって言われて1/10くらいのサイズしかもらえなかったら詐欺って思うやん
1/3とはいわなくてもせめて20%は取ってほしい
https://pbs.twimg.com/media/D1wWAv2UkAExGpM.jpg
魏やこの後の五胡十六国なんてのっとりまくりやからな
このイメージ定着しなかったな
曹操が強すぎて
こんなん孫権一択やろ
演義寄りと言われとるな
演義だと若干宴で盛り上がったりみたいな描写があるけど史実だともっと堅そうとか
ほほうthx
人気者のイメージがある劉備のコースが一番注文率低そうというね
急に安すぎ草
あーでも生前は硬かったから渋谷ではもっとはっちゃけようみたいな描写もあったで
10年ほど前に半沢がブームだった時
部下の手柄は上司のもの
部下の失敗は部下の責任の例として度々あげられていたな
実際には局地戦では無類の強さを誇るけど大局的には負けるタイプだよな
本伝には将軍の欄に名前が載ってるから強いのは確かだが
あれは踏み絵や
孔明があのとき「ほならその時はワイが皇帝になるンゴ」なんて言った瞬間に斬り殺されてたで
劉備がうまくやったな
影うすくは無いけど酒絡みのエピソードばっかなイメージ
肉まん
そもそも軍師って元々助言ポジションなんやけどな
演義のおかげで酒乱キャラにされて可哀想
周瑜とかめっちゃ人気あるやん
蜀で魏倒せは無理がある
一喝して大軍を退けた
マスクデータで実質120あるタイプの100やね
入蜀と北伐
よく分かってないのに個別の伝があるのでイケメン枠になってて草
ワイの司馬懿や！って褒める訳にもいかんからなw
孔明は裏切らなかったから引き合いにだすのに都合がいいんや
統率70
政治100
って感じじゃない
周瑜は過大評価の典型だろ
ひとつ、曹操を赤壁で退けたこと
ふたつ、曹仁から江陵を奪ったこと
このふたつだけで人臣を極めた諸葛亮、司馬懿、陸遜と肩を並べる評価受け取るんやぞ
死んだあと一斉に逃散起きたみたいやしカリスマ性◎なんやろな
司馬昭
それが司馬懿のせいやで
司馬懿(と曹丕)が各地に司馬懿の身内起きまくった結果→クーデター→身内が力持ってるから八王の乱
って流れや
中国史的にはそうだったみたいやな
現代日本でいう軍師のイメージがどんな感じで生まれたのかが気になるところ
曹丕→ゴミ
劉備→有能
孔明→有能
🤔
曹昂→有能
事実ってのは得てしてつまらんもんなんや
ハンニバル
それが孔明では？
皇族が優遇されすぎて反乱を起こしてしまったのが晋
上手く中間にはできんもんやね
自分のことをよくわかっている有能君主
人物としてはそうだろうけどどういう伝承過程を経てイメージができたんかなって
リアル孔明はどっちかっていうと内政の人っぽいみたいやし
三国志演義でそうなったにしては中国では軍師のイメージが日本ほど天才軍略家って感じではないみたいやし
跡継ぎ以外の身内をほどほど優遇して裏目に出た信長
跡継ぎ以外の身内を冷遇して裏目に出た秀吉
跡継ぎ以外の身内も優遇して成功した家康
政務を取り仕切ってた諸葛亮とはまるで系統が違うよな
光栄三国志の武力以外90台みたいな評価は過大評価にもほどがあると思うわ
粛清して中央集権化よこれが中国じゃ一番
曹操最低だな
電車とかソシャゲとかブイチューバー好きよりよっぽどええやろ
今「見えないブロック配置するクズ」
関羽のせいだよな
不満出たら粛清しまくって人材いねーーーって
無能やん
呂布も武力馬鹿じゃ無くて狡猾な裏切り者らしい
野心家の老害が暴れ回って死ぬ
資料が豊富だし音声の研究も当時から行われてたから
それと文化的影響もあって日本の漢字の音読みも隋唐時代の発音に由来してるものが多い
三国志の時代だともっと古いからまたイメージ違ってたかもしれんね
大スキピオ「何故ワイを研究しないのか」
せや！縁談断ったろ！w
↓
呉とは仲良しこよしやし樊城攻めたろ！w
↓
死んだンゴ…
劉邦「粛正しまくったら匈奴に勝てなくなって貢ぎ物を送る属国になってしまったンゴ」
三国よりは確かに人気ないが楚漢戦争は人気なほうやで
孔明や劉備からも釘刺されてたのに驕った関羽は暴走した
中国感薄れるから
三国志は大体中国で完結してる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- インドGDP､2025年に日本抜き4位 円安でIMF推計前倒し ★2 [蚤の市★]
- 日銀総裁 「円安で物価高なら、政策変更も、追加利上げにつながる」 [お断り★]
- アイヌ民族の人権問題解決へ 「人権機関設置が必要」日弁連がシンポ [北海道] [少考さん★]
- 《那須2焼死体事件》「不味いよ」「犬以下のクズ」東京上野「宝島ロード」にはトラブル頻出！被害者は近隣飲食店と訴訟を抱えていた [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【兵庫】がん告知日に患者来院せず…そのまま1年超、ステージ3に 病院謝罪 神戸市立医療センター中央市民病院 [ぐれ★]
- ケミストリー堂珍嘉邦 ４５歳の姿にネット衝撃「マジかよ…」「やばい」「誰が信じんだよ、、」 [Anonymous★]
- ウイスキーは何で飲む？
- 馬鹿「ファブルの────は“間”」←うん論破するね
- 頭悪いやつを見るととても悲しい気持になる
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロックス告知🧪 ★2
- ( ･᷄ὢ･᷅ ) 🤛🏾(*´ω｀*)だあああおはぎ無限拳！
- 日常のみおちゃんって可愛いよね