【疑問】日本って努力信仰強すぎないか？
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0001風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 19:27:55.53ID:82pRC0A00
頑張りすぎちゃう？
労働時間もおかしいし死に物狂いで何かを犠牲にして頑張ってることを美しいとされてない？
0153風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:06:21.87ID:82pRC0A00
>>147
せや
だがこれを言うと周りからは嫌な顔させるがな
つまりそういうことや
0154風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:06:22.29ID:Mao1PMhe0
>>143
その通りや
さっきも触れたけど今の人たちはできることで与えられるような仕事で満足できる人は少ないんや
肉体労働とか一次産業とかはできるけど今の発達した会社で働けんような奴ってのは発達障害やなくても多い
そういうやつらは努力する以外に自分らの望む結果は得られないんや
0155風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:07:08.04ID:r6xoPHA40
値下げ合戦とか不毛な競争で消耗してるだけで、ホントに重要な努力は他国より少ないんちゃうか
0157風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:07:46.44ID:kzJcNp370
結果より過程を重んじるからな
0158風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:07:56.50ID:2G5dz9X20
>>145
過労死寸前まで働いてもがっつり賃金反映されないからバレて人望失わないように適当に仕事してる感だす
その点においては努力って大事だわ
0159風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:08:07.30ID:82pRC0A00
>>154
うーん
無理な努力は体を壊すだけやない？
そんでそれで労働力を失って回復まで時間を要するようになるのは馬鹿じゃない？
0160風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:08:09.63ID:qghllE9n0
別にどこでもあるしなんなら外国のほうが強いやろそれ
0161風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:08:34.91ID:qeIhb7Iw0
>>152
要因はなんにせよ日本人の平均労働時間が少ないことは統計的事実やで
まずパートやバイトがおおい時点でばりばり働いてる奴等がそのぶんすくないってこと
海外は女でもパートなんてそんなにいないし、なんなら仕事かけもちしてる奴も普通にいる
0163風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:09:11.53ID:82pRC0A00
>>156
大人になるとしがらみが増えるんや
世間の目とかも言われてなぁ
親やその上の世代の価値観がね
無下にも出来んし
0164風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:10:26.13ID:v6kHibd6a
>>163
なるほどようやくわかったわ
つまりそういう空気感を無くしてこうってことなんやな
ええと思うで
0165風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:10:52.72ID:qeIhb7Iw0
日本人が努力家っていうのは完全に高度成長期の感覚でしかなくて
今は海外の連中のほうがぜんぜん努力家だし働き者やで
そのあたりの変化に気付いてないのがやばい
0166風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:11:07.18ID:82pRC0A00
>>161
ちょっと違うね
まず正社員働けないのが問題
女性の就労率とかもろそう
1度子供を産むと働きたくても無理でアルバイトとなってまう
0167風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:11:53.56ID:82pRC0A00
>>164
せや
まぁ上の人の価値観を変えるのは現実的では無いが下の子達のためにも
この空気感は変えるべきなと思うわ
0168風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:12:01.91ID:TZrslABZ0
最近は努力と労働時間がイコールでは無くなってきてるやろ
0169風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:13:33.55ID:mWSTSmTEd
知的障害のあたおか国やから努力の質より時間が全てに近い感覚のやばいのだらけや
0170風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:13:41.95ID:dbUOkpzm0
努力が嫌いなのに国の衰退を嘆いてるような存在が一番よく分からん
0171風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:13:44.29ID:82pRC0A00
ワーカーホリックのひとや
仕事に生きがいを感じてる人はそれでええんや
ただワイみたいに仕事より趣味やそっちを大切に感じてる人は前者くらいの人数がいるはずや
0172風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:13:48.20ID:wicsYh1la
親ガチャの件でむしろ「才能」やら「センス」に全てなすりつける輩が増えてきてるな

それはそれでどうなんって気もするが
0173風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:13:57.07ID:Mao1PMhe0
>>159
そうは思わんけどな
何もせんかったら自分がなりたくない底辺になるんやしそら努力してても回避したいと思うのは普通なんちゃうか？
ワイからしたらイッチが他人の努力を無駄やのと断ずることがすげー傲慢に見えるんや
合理的であることが必ずしも正しいとは限らんのやで
0174風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:14:18.35ID:v6kHibd6a
>>167
それならスレタイは努力信仰っていうか「上昇志向の押し付け・同調圧力」って感じかなぁ
0175風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:14:51.45ID:82pRC0A00
>>172
それはそう
だから与えられたカードでやれるだけやればええんや
0176風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:15:16.18ID:LGswR5Au0
つーか良い大学行くのが努力って風潮あるが結局企業の奴隷になるだけなんやろ？大学で学んだこと活かしてる奴なんてどんだけいるんだよ
0177風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:15:30.99ID:QtPuWlO80
努力＝労働時間派
努力＝労働量派
努力＝労働量の割に成果を上げられない状況を打破する過程派
努力＝精神的負担派
0178風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:16:00.69ID:82pRC0A00
わいは本当は家で子供のことをずっとみたいタイプやと思うわ
だけど世間的に主夫は対しては厳しい目で見られとるのも知ってるんや
0179風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:16:31.92ID:4Eyp95W6p
>>172
でもまあ事実やからな
基礎ステや生まれの環境で差があったりやりたいことが苦手分野だったりするとそもそも頑張る気にすらなれないのはしゃーない
0180風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:18:49.59ID:82pRC0A00
もっと色んな生き方が許される世界になって欲しいわ
ワイは6月頃とかの
しとしと雨降っていて少し肌寒くて湿度を感じる日に窓を開けて昼寝をするのが至高の幸せやと思ってる
そんな日に自由に休めて昼寝ができる生活がしたい
0181風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:19:32.97ID:QtPuWlO80
>>180
部屋とかカビてそう
0182風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:20:13.58ID:82pRC0A00
ただ家に帰って倒れ込んで生きるための行為だけをして寝てまた仕事に行くような生活は嫌なんや
休みの日も疲れを回復するためになんも出来ないし
0184風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:21:30.87ID:UZt1hwzzp
>>180
別に誰も止めへんやろ
お前がお前の価値観を承認して欲しいだけやんけ
ただのワガママや
0185風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:21:56.33ID:wOabIMtJa
結果出せるなら別に努力せんでもええけどそう上手くいかないからみんな努力してるんちゃうの
0187風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:22:20.79ID:82pRC0A00
>>183
無条件で海外が良いとは思ってないで
ただ参考に出来るとこは参考にすべきやと思うわ
ワークライフバランスとか特に
世界的に見ても過労死とかもおかしいし
0188風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:22:56.65ID:98TgymtC0
あほくさ
0189風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:23:18.94ID:82pRC0A00
>>184
今の仕事を辞めるつもりではあるが
わいの決断はわいだけの事じゃないんや
彼女や家族にも影響があるからな
0190風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:23:22.49ID:k6Jgo7my0
真面目な人が多いんだと思うよ
会社の部下と1on1とかしてると思うけど、「自分が役に立ててるのか」「顧客の期待値に応えられてるのか」とか言う奴ほど何かのきっかけで体調崩したりする
ワイもそうやけどふだん50%くらいのパワーで働きつつ、随所で結果さえ出しておくのが一番楽や凡人は
0191風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:23:28.99ID:gQ500n1Sd
ありとあらゆる手を尽くして楽にした上で努力するんよ
若いときの努力は苦労してでも買えは本当にゴミ標語
0192風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:23:39.47ID:82pRC0A00
>>186
黄色い保険証あげようか？
0193風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:24:17.87ID:82pRC0A00
>>190
せやねん
気張りすぎや
もっと力抜いてもうちょい適当にやってええと思うわ
0194風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:24:36.22ID:/ROOUvFwp
>>189
わかるで
せやから他人にお前の価値観押し付けるのは違うやろ
努力の押し付けがあかんようにお前の努力放棄を認めてくれってのもまた同じ種類の悪や
0195風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:24:45.08ID:k6Jgo7my0
>>191
努力(という名の搾取)を押し付ける側が言うのはくそやけどね
でも自分がやる気を出すなら若いうちの方が体力的にも環境的にも向いてるってのは事実や
0196風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:24:53.86ID:v6kHibd6a
まあイッチは他人の目を気にせず迷わず緩い仕事に就けばええと思うよ
そうしたら親から勘当されるとかならそれは親がおかしい
0197風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:25:07.18ID:/e09oSC8M
>>189
イッチは努力した上でその現状に疑問を抱いとるんやね
仕事の為だけに生きるのはおかしいと思うのは正しいで
無理せん範囲でワークライフバランスをとれたらええな
0198風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:25:30.13ID:j8QLfZL90
努力すれば成功するとは限らないが成功してるやつは努力してる定期
0199風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:25:48.81ID:k6Jgo7my0
>>193
ごく一部の変態除いてそんなストイックになれんし、なってもむしろ逆効果やしな
生きていくための仕事で体壊すとかほんま意味わからんで
0200風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:26:15.76ID:k6Jgo7my0
>>198
そんなことない定期
0201風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:27:11.23ID:k6Jgo7my0
ていうか誰だって生きてるだけで頑張ってるからな
大小はあれど何かの努力はしたこと必ずあるし
0202風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:27:26.54ID:VLkq/PbP0
>>198
これも違うと思うけどな
大して努力せずに成功してる奴もいるだろ
ただ一般的に努力は美しいとされるので成功者はこぞって努力家アピールしているだけ
0203風吹けば名無し
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2023/01/08(日) 20:27:44.04ID:NwP27i8gd
そういやこの前努力スレで努力上手いやつはしんどい事や上手くいかん苦労も込みで人生楽しんでるみたいな事を言ったら
「そんなんで上手くいくんなら誰も苦労せん」みたいなレス貰って空いた口塞がらんかったわ
どんな人生を生きてきたんやろ
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