【疑問】日本って努力信仰強すぎないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:27:55.53

頑張りすぎちゃう？
労働時間もおかしいし死に物狂いで何かを犠牲にして頑張ってることを美しいとされてない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:28:19.53

だから閉塞感があるし
自殺率が高いんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:28:44.94

まあある程度のところまでは努力すれば保証されてるし
ワイなんか努力から逃げたせいで終わったし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:29:10.15

ワイは命をかけて何かを犠牲にしながらも働くやつより
ワークライフバランスを整えて趣味もやって家族関係も良い方が良くない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:29:58.36

>>3
言うほど保証されてるか？
努力なんて確率をあげるだけで必ずリターンがある訳やないし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:05.75

>>4
努力から逃げたワイはそんなこと考える段階にすら入らんけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:24.95

>>5
逃げたら人生終わったわ
すまんな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:59.47

でも生産性低いんだよな
多分やってる感だけで大勢は満足してる
ちゃんと能動的に努力してるやつってかなり少ないやろな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:04.32

もっと効率化信仰にシフトしてもいいとは思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:11.81

あと人によってできる努力って違うやろ。
というか嫌なことを嫌々やることを努力とすることはどうなんや？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:32.04

勉強でもスポーツでも海外のチャラチャラした奴らの方が成果上げてるイメージあるの悲しいよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:52.46

>>10
難しいよな
ワイなんて何もかも嫌やからな～

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:01.87

>>6
自分なりに努力してるなら良くないか？
過度の努力なんて何かを削ってやってるだけやぞ
自分の体が一番大切や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:09.60

努力をやたら叩いてるのって反日ケンモメンやろ
なんか裏ありそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:18.26

>>13
してないで
努力をしたことなんか人生で一回もない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:24.23

体調管理と計画の試作が重要だと思います

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:31.95

>>8
せやねん
定時で帰れるやつより
早く来て遅くまで残ってやってるやつを評価しがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:42.44

ジャップは全員同じ方向に伸ばそうとするからな一部しか伸びないのよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:45.73

一年生の頃から宿題をサボり続けたからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:10.37

そもそもスポーツ好きは才能かつ努力ってよくはなしてたのに発狂するのが沸いてるのがおかしいわな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:11.99

>>12
それは疲れとるだけやぞ
疲れとると何やっても嫌になるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:16.10

努力なんて曖昧なものより計画力と実行力

努力が意味を為すのはこれら2つが出来てから漸くなんだからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:25.35

努力せんでええと思うけど結果しんどいことになったりすること多いからなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:27.68

ワイを子供に見せて、ちゃんと努力しないと「これ」になりますよって伝えてほしい
協力したるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:29.75

ジャンプとかコロコロ読みすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:43.77

成功者の体験談は後知恵バイアスがかかってるから信用したらあかん
たいていの場合、幸運の貢献が無視されてるから

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:44.87

>>21
ずっと寝たきりの人を歩かせるようなもんやからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:06.52

>>14
努力を否定するけじゃないが
過度に信仰しすぎてないって周りの言動からいつも思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:15.60

努力！未来！a beautiful star！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:16.77

努力！未来！アビュリホスタ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:19.15

ワイは残業無しで効率化進めてて自分がやりたいことやれる会社に就職できたからそれは日本の問題ではなくそういう環境しか選択肢がない個々人の問題では？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:20.33

ワイが努力信仰の被害者なのか、努力信仰をするべき例なのかは難しいところだよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:26.02

>>18
なんか嫌なことや出来ないことを無理にやることを努力というのはなんだかね
もっと楽にやれて人より少ないコストで人よりできることを伸ばす方が良くね？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:48.91

>>27
一回受診してちゃんと休むべきやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:55.85

努力じゃなくて自分にあったタスク管理やスケジューリング模索させるだけで何もかも違うのにな
義務教育の時点でクソッタレ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:06.57

>>34
それはできんわ
親のせいで自我がないし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:36.95

>>33
とんがった人をうまく使うことが苦手な文化やからしゃーない
ほんでちゃんととんがることができるやつはその邪魔をしてくるやつを無視できるから多分営業受けない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:37.05

努力しろとは言われるが要領良く生きるコツは誰も教えてくれないよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:37:02.00

>>20
ガチアスリートって努力を努力と思ってない人が多いと思うわ
才能とそれと環境が揃った時に生まれるものがアスリートやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:37:12.91

>>29-30
どうしたんやお前ら

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:38:19.96

人によく思われて欺く努力はしたけどなんか間違った力の使い方してる気はする
今年で26やが30前には海外いきたいなー

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:38:49.07

>>23
そうか？
何かを犠牲して努力をしても報われるか分からないことをするより
自分のできる範囲でできることをやってた方が精神衛生もええし体にもいいと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:17.16

イッチの言い分もわかるが、ニートやFラン学生が「努力とかwクッサw」って斜に構えて努力しない言い訳使ってるの見るとほんま頭引っ叩きたくなる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:24.55

>>26
せやねん
もろ生存者バイアス
同じことをして消えてったヤツの方が大多数

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:40.66

結果を伴わない努力も評価してくれるなら努力信仰なのかもしれんけど実際はそうでもないからな
努力というより仕事が人生で最も重要なことやと上に立つ人間が全ての労働者に対してそう思うべきだと考えてるのがミスマッチを起こしてるだけやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:48.83

>>43
これ
ワイのことやからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:02.83

もっとアダプティブな教育になればええんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:07.24

ンンン！努力しろ！！←これ言ってるやつの努力の内容がゴミだと死ぬほど叩きたくなるんやが分かるか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:27.04

>>31
違うと思うで
世論というか全体的な風潮としてはやっぱ努力信仰があるとは思わん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:56.52

>>42
実際そうやと思うで
でもできることだけでうまくやっていける環境って実はそんなにないからな
今の教育ってアホでも1人である程度何でもできることを目指してるからな

アホでもってのがミソで賢い偏ったやつは対象外や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:04.80

余計な書類が多すぎる
事務員以外もみんな書類作りしとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:11.11

>>37
まぁ社会の歯車としてはジェネラリストの方が欲しいのは分かるけどね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:50.65

労働時間おかしいって何と比べて言ってるん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.34

>>44
努力せんでもできることやるだけで大丈夫って言うてるやつにも同じようなバイアスはかかってるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.73

>>38
せやねん
息抜きの仕方をもっと教えるべきやと思うわ
全身全力でずっとひとは走り続けられない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:06.06

イッチは資本主義社会の本質を理解しとらんようやな
要はいかにして同業者との戦いを生き残るかやで
そしたら全員努力せんとあかんってわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:14.13

カルヴァン派のつよい地域も努力信仰が強いらしい
天職思想のせいで「仕事が順調な人　＝　神様に祝福されてる」みたいに思われるから
みんな仕事頑張ってますアピールするんやって

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:39.08

ジェネラリスト教育の割に社会人基礎力なんてほぼ育てずクソを生産してるな
ようわからん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:06.83

日本以外は努力せず楽々生きてると思っているのか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:14.51

散々努力主義謳っといて鬱病になった瞬間周りから努力しなくていいんだよって言われんの便利やな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:23.83

日本の教育は優秀。高校出る頃には全員が「普通」を目指して働き出すし、社会は厳しいってことを受け入れて税金だけ落とす奴隷になってくれる。狂ってるなんて誰も思いもしないんだ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:29.72

>>52
歴史的に見ても日本はゴリゴリの農耕民族やしムラ社会強かったからゼネラリストであれば丸く治る文化やからな
逆にそれができないと迫害されがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:32.40

>>56
論理が飛躍してるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:00.84

>>50
なんというか理想像を強く固定化されてる気がする
結婚をして高い給料を貰って子供がいて一軒家をもって～みたいな
そのためには学歴があって正社員で有名企業でみたいなことになるんやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:20.18

いかに楽をするかという努力もあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:21.27

努力が一番大事やろ
努力すれば年収上がるし彼女や嫁も見つかる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:22.62

>>63
でもなんとなく言いたいこと伝わらんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:38.61

今の日本の労働時間は世界平均より少ないで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:50.59

白人崇拝グックスレ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:04.72

>>43
努力してる人を馬鹿にするのはあかんね
ただ出来ない人に対して不寛容過ぎるとわいは思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:19.90

「努力」「頑張る」これに該当する外国語って少ない感じあるよな
「頑張ってください」も英訳できへんし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:47.41

>>1
努力信仰というか努力を履き違えてるだけ定期

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:58.82

>>70
でも努力するやつと努力せんやつが居たら
努力するやつを取るよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:09.75

>>51
形骸化してるものが多いのほんとクソ
なんで必要か聞いても誰も分からないもんとか要らんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:14.22

再現性0のものを勧めるのがゴミなんだよな
そいつが上手くいく条件分からんなら何も言わなければいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:22.51

>>64
それはそうやがそれは大人から子供までそうなっとるやろ
できることが農業や肉体労働しかないやつでもそれを選択したくないやつが大半になった
自由の裏返しやね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:01.31

>>70
特に学校の体育なんてそうやろ
あそこで弱者は淘汰される

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:17.47

競争すると誰かが割を食う蹴落とされたくないからちゃんと勉強と仕事する
誰かの権利は誰かの義務で世の中は出来てる
のんびりして横入りする貴族みたいな奴もいるがそれは例外

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:23.04

>>49
むしろ最近のサブカルチャー界隈見てると努力する奴がバカという風潮の方に寄ってるイメージがある
Youtuberで大儲けしてる奴らを当たり前に目にするこの時代に努力は大事とか未だに言ってる奴は時代遅れのジジイしかいない気がする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:52.11

分析も細分化できないバカなゴミが努力がー言うのにイラつきすぎてそいつらを滅ぼしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:04.38

>>53
世界と比べて
正社員の労働時間が長すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:07.20

結果よりも過程を見るってのがそもそも負け筋だからな
個人でも社会でも

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:10.05

そっちのほうが上の人間にとって都合ええからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:16.98

わかったよ
イッチは何も努力せずに来て人並みの幸せを手に入れられんかったんやな

せやから努力するやつは頭がおかしい
努力しない奴らを取りこぼす社会がおかしい
ワイはまちがってない、国がおかしい

そう言って現実逃避しとるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:23.00

努力する才能よりサボる才能の方が大事だということに気付いた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:42.07

>>81
そんなことないが

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:49.41

>>54
下には生保やら受け皿があるで
そこまで行かなくてもできる範囲でバイトするでもええ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:33.27

>>57
神に選ばれし者はどんな困難にも打ち勝てる
↓
努力できなければ神に選ばれてないことが確定しちゃう
↓
だから必死で働いて資本主義が発展する
ってマックスウェーバー先生が言ってた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:43.02

>>56
それって結局敗者がうまれない？
そんでそれが世代間でどんどん差が拡がって
二極化しないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:19.78

>>87
わかるで
でもそれって誰も求めてないんや
まともになりたいし辛い仕事はしたくない
だからみんな努力に行き着くわけや
やりたくないこともできなあかんからな

ナマポで人生満足なら努力せんでええと思うで
でもそんなやつほぼおらんのや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:35.78

イッチは努力が足りんかったんやな🥺

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:01.65

よくわからんが1の職場がおかしいんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:07.10

>>59
そうは言ってないで
苦労することを美徳として思いすぎてる気がするんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:27.81

>>89
共産主義になりたいんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:28.28

>>89
そやな
でも競争のおかげで社会は発展してきた
いろんな便利な商品とかサービスが安く使えるのも競争のおかげや
その恩恵は敗者だって受けてるはずやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.65

>>89
したら何がいかんのか
100ある資産を150、200、300と増やしてきたから豊かになったんやろ
100を無能で減らすしか能のない奴に分けてたら全部使われてお終いやぞ
それだと永遠に文明は進歩しないしむしろ退化する

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.71

一般人とか凡人の努力って全部洗脳やしな
なんか一生懸命しんどい思いしてくたびれるけど何の生産にもなってない
頑張ってる感だけは味わえる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:03.47

むしろ今は努力しなさすぎ
努力だけである程度までいけるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.24

>>89
二極化することが悪いことやと思わんけどな
サンデルさんの本とか読んでも正義論のよくないところがすごく出てるような感想しか抱かんかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.65

>>93
せやから海外は違うと思うてるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:12.71

>>73
企業としてはそれでええぞ
ただ社会がそれをするのはね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:39.41

>>97
努力！言う割にまともに出来てないやつな
ただの生ゴミや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:42.00

ワイは側からは何の努力もしてないただのヒキニートに見えると思うけどワイ自身はめちゃくちゃ努力してなんとか生きてるわ
毎日寝たきりで5chやったりフラッシュバックしたり妄想したり大変やで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:59.77

>>68
日本の労働時間のグラフ下がってるように見えるけど
あれパートとか非正規が増えとるだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:01.95

能力も才能も遺伝子もなにもかもに恵まれなかった
虫ケラの最後の救いをバカにせんでくれまいか

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:02.15

>>101
お前は社会をなんやと思うてるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:14.10

ヘトヘトにさせて余計なことに気づかんようにするのはよくあることやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:52.39

>>101
いや企業以上に社会こそするべきやろ
何の努力もせん奴って要は社会を食い散らかすカスやぞ
企業は最悪ゴミのたまり場になってもその会社がつぶれるだけで済むけど
社会でそれやられたら最低だわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:28.14

>>108
ワイに言うなや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:32.68

>>79
サブカルとかはメインカルチャーへの反骨精神からのとこがあるんやろうね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:36.77

>>105
安倍晋三

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:37.44

人を使ったりして楽をする努力もあるから
実質的な労働時間はもっと少ないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:56.15

>>86
先進国だと韓国の次じゃなかったっけ？
ほんで韓国は自殺者ナンバーワンや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:59.85

そもそも努力しないやつなんかこの世にいなければ努力しろと言われてはいそうですかと更に努力するやつもおらん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:07.97

多分努力ってもっと分かりにくいし理解し難いもんやで
スポーツ選手とか大学受験がわかり易すぎるだけで
下手したら後ろ指さされて笑われるような事が努力やったりする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:36.64

努力しろと下手な説教して絶頂したいだけだろクソ老害

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:57.10

>>79
Youtuberで大儲けしとる奴らとんでもない努力家やろ何言ってんだ
ヒカキンとか毎日毎日視聴者を飽きさせずに投稿しまくって編集作業しとるんやぞ
少しでも動画作ったことあるならこれがどんだけ大変かわかるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:57.65

>>84
わいは少し無理をして公務員して彼女も作って～今やってるけど
なんか自分が本当に欲しいものじゃない気がするねん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:56:42.03

成果／努力＝パフォーマンス／コスト
要はこの最大化をすればええ
努力量は少ない方がええ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:56:56.48

勉強という受け身の努力で十分稼げるのにそれすらしないやつが努力否定ってｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:10.52

>>90
人間の能力って正規分布してると思うんや
できることをできるだけやればそんな生保やギリギリの人はそんな多くないはずやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:24.97

>>111
家系はSSSだから大丈夫
親の力とかこういう理不尽さは考えるだけしょーもないから

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:38.72

まあ確かに努力というか精神的な信仰が強いよなこの国
伊達に原爆二つ落とされて復興しただけあるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:46.68

>>85
これ真理

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:01.52

俺は努力が自分でコントロールできるものに対してだけ使われていればここまで反感は覚えない

災害にまで努力不足などほざいて自慰行為をするカスがいるからダメなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:05.92

>>100
わいは海外で暮らしたことは無いが
知り合いの外国人や海外のカルチャーに触れる限り少し違いを感じるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:10.90

知恵が働く人は努力によってどんどん楽になるか
あるいは稼ぎが飛躍的に増える

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:14.95

>>119
「ちょっとの労力の割にはコスパのいい俺って頭がいい！」と思うのは勝手やが
自分と同年代でガッツリパフォーマンス出す奴に３０歳４０歳５０歳と年食うごとにどんどん大差つけられるのは覚悟しろよ
確かにコストも大事やが、最終的な成果の量がそのまんま経済力やからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:27.62

努力とか言って中身のないゴミ自己満足が多いことに苛つくのか
何に苛つくのか分からなくなってきたわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:32.75

>>118
どういうことや？
お前がしてる無理をしなくても今と同じ結果が得られるような社会にしたいってことか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:43.91

>>94
ちょっと違うかな
競争自体は成長のためには必要やと思うし
>>95
行き過ぎてるとも思うけどね
本当に技術で幸せになったんかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:10.96

>>121
ほんまか？発達障害ってレベルだけでも10%くらいおるのにちょっとそれは楽観的すぎんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:49.24

明確に俺より下の能力のゴミが努力がどうとか他人に偉そうに言うのが気に食わないんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:52.94

>>108
そんなことは無いで
いつだって成功者だってそうなる可能性もあるし
治安の問題や最大公約数の最大幸福のためにもそういう人たちは助けるべきや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:53.35

日本人っていうほど労働時間長くないやろ
普通にアメリカのほうが労働時間長い

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:31.78

偉そうに言ってるがお前も全然足りてないだろ死ねゴミが
そう思うのが真実かもしれない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:36.72

そもそも海外より努力してるのかが疑問やわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:37.29

>>128
ワイが短期的視点にのみ立っていると誤解してないか？
中長期的視点で見れば努力は将来への自己投資なんやからワイの理論は否定されへんしお前の言っとることなんざ織り込み済みやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:13.27

>>121
最近先進国の弱者の比率と境界知能の比率がほぼ一致してるのに皆気づいてきたよな
「普通の人」が「境遇が悪いせいで」「たまたま」貧困層になることは滅多になく（一応戦争や大恐慌があればなくはないが）
仮になったとしても並程度までは数年で戻ってくる（普通の人はなんやかんやで労働者社会では重宝されるから）
逆に弱者の大部分はなんぼ手をさしのべようが根本的なスペックの問題で永遠に並になれないし
労働者社会でもこいつ使えねえ！こいつ居るだけで俺らまで生産性下がって迷惑やん！みたいな存在になりがちという

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:13.54

>>130
ちがう
わいが本当に欲しかったものはもっと趣味を自由に楽しめて休みの日を本当に休めて余暇活動ができることや
ほんでもっと家族と一緒に過ごしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:14.96

エクセル開いたり閉じたりしてるだけみたいなのも多そうやし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:28.23

ダルビッシュのツイート

度が過ぎると練習はあなたの才能を奪う。
またある程度、度を理解することで沢山の才能を守ることができる。
貴方が指導者の場合、たくさんの人の人生、才能を預かっていると理解しなければいけない。
無知で指導するのは、ただの無責任であると思う。 2020年3月10日

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。2010年6月11日

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:03:43.00

>>132
それは社会から求められる能力が上がってるのも関係あるぞ
昔ならグレーもいまのマルチタスク高速化するのに耐えれなくて下から落ちてってるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:09.23

>>131
だったら競争とか努力のことは一旦置いといて「恩恵を受けられて幸せだな～」って気分に浸るのもええと思うで
「働いて得た金でなんでも手に入るのが当然」という考えではそんな気分にはなれんよな
幸せでいたければ他人の努力に感謝する心が必要や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:09.52

なぜか日本人は海外より働いてるとおもってる奴等が多いけどそれって高度成長期の時代やで
今の日本人はそこまで働いてないしほかの先進国の奴等のほうが労働時間は長い
ってか海外は女性もばりばり働いてるからそこの違いもかなりでかい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:45.82

>>141
たまにセルに自分の名前書き込んで消したりもする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:53.31

>>140
ほなそういう仕事や働き方を探すしかないんやないかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:05.12

>>5
努力の方向性が重要やな
林先生も言ってるけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:10.53

>>117
人によってどこからが努力というのか線引きが難しいが
ワイは「嫌なことを我慢してやる事＝努力」と解釈してる
「大変だけど好きな事＝努力」ではない
好きな事をやっとる時点でその本人は努力とは思ってないからや

例えば勉強が好きすぎて東大行った奴は努力して東大に受かったぜ！とは思わないはず

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:12.11

努力信仰する割に生産性がゴミなのが腹立つんだよな
自己満足すんなゴミ共

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:36.38

信仰するなら無駄なことしないで結果出せよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:55.51

>>145
それアルバイトとかパートも入ってるからやぞ
日本はそれらの割合が高い

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:06:21.87

>>147
せや
だがこれを言うと周りからは嫌な顔させるがな
つまりそういうことや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:06:22.29

>>143
その通りや
さっきも触れたけど今の人たちはできることで与えられるような仕事で満足できる人は少ないんや
肉体労働とか一次産業とかはできるけど今の発達した会社で働けんような奴ってのは発達障害やなくても多い
そういうやつらは努力する以外に自分らの望む結果は得られないんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:07:08.04

値下げ合戦とか不毛な競争で消耗してるだけで、ホントに重要な努力は他国より少ないんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:07:20.99

>>153
そうなん？
そんなんイッチの自由やんか

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:07:46.44

結果より過程を重んじるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:07:56.50

>>145
過労死寸前まで働いてもがっつり賃金反映されないからバレて人望失わないように適当に仕事してる感だす
その点においては努力って大事だわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:08:07.30

>>154
うーん
無理な努力は体を壊すだけやない？
そんでそれで労働力を失って回復まで時間を要するようになるのは馬鹿じゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:08:09.63

別にどこでもあるしなんなら外国のほうが強いやろそれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:08:34.91

>>152
要因はなんにせよ日本人の平均労働時間が少ないことは統計的事実やで
まずパートやバイトがおおい時点でばりばり働いてる奴等がそのぶんすくないってこと
海外は女でもパートなんてそんなにいないし、なんなら仕事かけもちしてる奴も普通にいる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:08:35.53

>>153
いやそれは周りがズレてると思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:09:11.53

>>156
大人になるとしがらみが増えるんや
世間の目とかも言われてなぁ
親やその上の世代の価値観がね
無下にも出来んし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:10:26.13

>>163
なるほどようやくわかったわ
つまりそういう空気感を無くしてこうってことなんやな
ええと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:10:52.72

日本人が努力家っていうのは完全に高度成長期の感覚でしかなくて
今は海外の連中のほうがぜんぜん努力家だし働き者やで
そのあたりの変化に気付いてないのがやばい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:11:07.18

>>161
ちょっと違うね
まず正社員働けないのが問題
女性の就労率とかもろそう
1度子供を産むと働きたくても無理でアルバイトとなってまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:11:53.56

>>164
せや
まぁ上の人の価値観を変えるのは現実的では無いが下の子達のためにも
この空気感は変えるべきなと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:12:01.91

最近は努力と労働時間がイコールでは無くなってきてるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:13:33.55

知的障害のあたおか国やから努力の質より時間が全てに近い感覚のやばいのだらけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:13:41.95

努力が嫌いなのに国の衰退を嘆いてるような存在が一番よく分からん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:13:44.29

ワーカーホリックのひとや
仕事に生きがいを感じてる人はそれでええんや
ただワイみたいに仕事より趣味やそっちを大切に感じてる人は前者くらいの人数がいるはずや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:13:48.20

親ガチャの件でむしろ「才能」やら「センス」に全てなすりつける輩が増えてきてるな

それはそれでどうなんって気もするが

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:13:57.07

>>159
そうは思わんけどな
何もせんかったら自分がなりたくない底辺になるんやしそら努力してても回避したいと思うのは普通なんちゃうか？
ワイからしたらイッチが他人の努力を無駄やのと断ずることがすげー傲慢に見えるんや
合理的であることが必ずしも正しいとは限らんのやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:14:18.35

>>167
それならスレタイは努力信仰っていうか「上昇志向の押し付け・同調圧力」って感じかなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:14:51.45

>>172
それはそう
だから与えられたカードでやれるだけやればええんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:15:16.18

つーか良い大学行くのが努力って風潮あるが結局企業の奴隷になるだけなんやろ？大学で学んだこと活かしてる奴なんてどんだけいるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:15:30.99

努力＝労働時間派
努力＝労働量派
努力＝労働量の割に成果を上げられない状況を打破する過程派
努力＝精神的負担派

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:16:00.69

わいは本当は家で子供のことをずっとみたいタイプやと思うわ
だけど世間的に主夫は対しては厳しい目で見られとるのも知ってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:16:31.92

>>172
でもまあ事実やからな
基礎ステや生まれの環境で差があったりやりたいことが苦手分野だったりするとそもそも頑張る気にすらなれないのはしゃーない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:18:49.59

もっと色んな生き方が許される世界になって欲しいわ
ワイは6月頃とかの
しとしと雨降っていて少し肌寒くて湿度を感じる日に窓を開けて昼寝をするのが至高の幸せやと思ってる
そんな日に自由に休めて昼寝ができる生活がしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:19:32.97

>>180
部屋とかカビてそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:20:13.58

ただ家に帰って倒れ込んで生きるための行為だけをして寝てまた仕事に行くような生活は嫌なんや
休みの日も疲れを回復するためになんも出来ないし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:21:21.64

イッチは海外信仰強すぎやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:21:30.87

>>180
別に誰も止めへんやろ
お前がお前の価値観を承認して欲しいだけやんけ
ただのワガママや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:21:56.33

結果出せるなら別に努力せんでもええけどそう上手くいかないからみんな努力してるんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:22:16.45

>>118
でもそれ嘘じゃん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:22:20.79

>>183
無条件で海外が良いとは思ってないで
ただ参考に出来るとこは参考にすべきやと思うわ
ワークライフバランスとか特に
世界的に見ても過労死とかもおかしいし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:22:56.65

あほくさ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:23:18.94

>>184
今の仕事を辞めるつもりではあるが
わいの決断はわいだけの事じゃないんや
彼女や家族にも影響があるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:23:22.49

真面目な人が多いんだと思うよ
会社の部下と1on1とかしてると思うけど、「自分が役に立ててるのか」「顧客の期待値に応えられてるのか」とか言う奴ほど何かのきっかけで体調崩したりする
ワイもそうやけどふだん50%くらいのパワーで働きつつ、随所で結果さえ出しておくのが一番楽や凡人は

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:23:28.99

ありとあらゆる手を尽くして楽にした上で努力するんよ
若いときの努力は苦労してでも買えは本当にゴミ標語

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:23:39.47

>>186
黄色い保険証あげようか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:24:17.87

>>190
せやねん
気張りすぎや
もっと力抜いてもうちょい適当にやってええと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:24:36.22

>>189
わかるで
せやから他人にお前の価値観押し付けるのは違うやろ
努力の押し付けがあかんようにお前の努力放棄を認めてくれってのもまた同じ種類の悪や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:24:45.08

>>191
努力(という名の搾取)を押し付ける側が言うのはくそやけどね
でも自分がやる気を出すなら若いうちの方が体力的にも環境的にも向いてるってのは事実や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:24:53.86

まあイッチは他人の目を気にせず迷わず緩い仕事に就けばええと思うよ
そうしたら親から勘当されるとかならそれは親がおかしい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:25:07.18

>>189
イッチは努力した上でその現状に疑問を抱いとるんやね
仕事の為だけに生きるのはおかしいと思うのは正しいで
無理せん範囲でワークライフバランスをとれたらええな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:25:30.13

努力すれば成功するとは限らないが成功してるやつは努力してる定期

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:25:48.81

>>193
ごく一部の変態除いてそんなストイックになれんし、なってもむしろ逆効果やしな
生きていくための仕事で体壊すとかほんま意味わからんで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:26:15.76

>>198
そんなことない定期