【疑問】日本って努力信仰強すぎないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:27:55.53

頑張りすぎちゃう？
労働時間もおかしいし死に物狂いで何かを犠牲にして頑張ってることを美しいとされてない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:11.11

>>37
まぁ社会の歯車としてはジェネラリストの方が欲しいのは分かるけどね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:50.65

労働時間おかしいって何と比べて言ってるん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.34

>>44
努力せんでもできることやるだけで大丈夫って言うてるやつにも同じようなバイアスはかかってるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.73

>>38
せやねん
息抜きの仕方をもっと教えるべきやと思うわ
全身全力でずっとひとは走り続けられない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:06.06

イッチは資本主義社会の本質を理解しとらんようやな
要はいかにして同業者との戦いを生き残るかやで
そしたら全員努力せんとあかんってわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:14.13

カルヴァン派のつよい地域も努力信仰が強いらしい
天職思想のせいで「仕事が順調な人　＝　神様に祝福されてる」みたいに思われるから
みんな仕事頑張ってますアピールするんやって

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:39.08

ジェネラリスト教育の割に社会人基礎力なんてほぼ育てずクソを生産してるな
ようわからん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:06.83

日本以外は努力せず楽々生きてると思っているのか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:14.51

散々努力主義謳っといて鬱病になった瞬間周りから努力しなくていいんだよって言われんの便利やな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:23.83

日本の教育は優秀。高校出る頃には全員が「普通」を目指して働き出すし、社会は厳しいってことを受け入れて税金だけ落とす奴隷になってくれる。狂ってるなんて誰も思いもしないんだ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:29.72

>>52
歴史的に見ても日本はゴリゴリの農耕民族やしムラ社会強かったからゼネラリストであれば丸く治る文化やからな
逆にそれができないと迫害されがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:32.40

>>56
論理が飛躍してるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:00.84

>>50
なんというか理想像を強く固定化されてる気がする
結婚をして高い給料を貰って子供がいて一軒家をもって～みたいな
そのためには学歴があって正社員で有名企業でみたいなことになるんやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:20.18

いかに楽をするかという努力もあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:21.27

努力が一番大事やろ
努力すれば年収上がるし彼女や嫁も見つかる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:22.62

>>63
でもなんとなく言いたいこと伝わらんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:38.61

今の日本の労働時間は世界平均より少ないで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:50.59

白人崇拝グックスレ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:04.72

>>43
努力してる人を馬鹿にするのはあかんね
ただ出来ない人に対して不寛容過ぎるとわいは思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:19.90

「努力」「頑張る」これに該当する外国語って少ない感じあるよな
「頑張ってください」も英訳できへんし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:47.41

>>1
努力信仰というか努力を履き違えてるだけ定期

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:58.82

>>70
でも努力するやつと努力せんやつが居たら
努力するやつを取るよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:09.75

>>51
形骸化してるものが多いのほんとクソ
なんで必要か聞いても誰も分からないもんとか要らんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:14.22

再現性0のものを勧めるのがゴミなんだよな
そいつが上手くいく条件分からんなら何も言わなければいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:22.51

>>64
それはそうやがそれは大人から子供までそうなっとるやろ
できることが農業や肉体労働しかないやつでもそれを選択したくないやつが大半になった
自由の裏返しやね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:01.31

>>70
特に学校の体育なんてそうやろ
あそこで弱者は淘汰される

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:17.47

競争すると誰かが割を食う蹴落とされたくないからちゃんと勉強と仕事する
誰かの権利は誰かの義務で世の中は出来てる
のんびりして横入りする貴族みたいな奴もいるがそれは例外

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:23.04

>>49
むしろ最近のサブカルチャー界隈見てると努力する奴がバカという風潮の方に寄ってるイメージがある
Youtuberで大儲けしてる奴らを当たり前に目にするこの時代に努力は大事とか未だに言ってる奴は時代遅れのジジイしかいない気がする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:52.11

分析も細分化できないバカなゴミが努力がー言うのにイラつきすぎてそいつらを滅ぼしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:04.38

>>53
世界と比べて
正社員の労働時間が長すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:07.20

結果よりも過程を見るってのがそもそも負け筋だからな
個人でも社会でも

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:10.05

そっちのほうが上の人間にとって都合ええからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:16.98

わかったよ
イッチは何も努力せずに来て人並みの幸せを手に入れられんかったんやな

せやから努力するやつは頭がおかしい
努力しない奴らを取りこぼす社会がおかしい
ワイはまちがってない、国がおかしい

そう言って現実逃避しとるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:23.00

努力する才能よりサボる才能の方が大事だということに気付いた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:42.07

>>81
そんなことないが

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:49.41

>>54
下には生保やら受け皿があるで
そこまで行かなくてもできる範囲でバイトするでもええ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:33.27

>>57
神に選ばれし者はどんな困難にも打ち勝てる
↓
努力できなければ神に選ばれてないことが確定しちゃう
↓
だから必死で働いて資本主義が発展する
ってマックスウェーバー先生が言ってた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:43.02

>>56
それって結局敗者がうまれない？
そんでそれが世代間でどんどん差が拡がって
二極化しないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:19.78

>>87
わかるで
でもそれって誰も求めてないんや
まともになりたいし辛い仕事はしたくない
だからみんな努力に行き着くわけや
やりたくないこともできなあかんからな

ナマポで人生満足なら努力せんでええと思うで
でもそんなやつほぼおらんのや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:35.78

イッチは努力が足りんかったんやな🥺

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:01.65

よくわからんが1の職場がおかしいんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:07.10

>>59
そうは言ってないで
苦労することを美徳として思いすぎてる気がするんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:27.81

>>89
共産主義になりたいんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:28.28

>>89
そやな
でも競争のおかげで社会は発展してきた
いろんな便利な商品とかサービスが安く使えるのも競争のおかげや
その恩恵は敗者だって受けてるはずやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.65

>>89
したら何がいかんのか
100ある資産を150、200、300と増やしてきたから豊かになったんやろ
100を無能で減らすしか能のない奴に分けてたら全部使われてお終いやぞ
それだと永遠に文明は進歩しないしむしろ退化する

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.71

一般人とか凡人の努力って全部洗脳やしな
なんか一生懸命しんどい思いしてくたびれるけど何の生産にもなってない
頑張ってる感だけは味わえる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:03.47

むしろ今は努力しなさすぎ
努力だけである程度までいけるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.24

>>89
二極化することが悪いことやと思わんけどな
サンデルさんの本とか読んでも正義論のよくないところがすごく出てるような感想しか抱かんかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.65

>>93
せやから海外は違うと思うてるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:12.71

>>73
企業としてはそれでええぞ
ただ社会がそれをするのはね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:39.41

>>97
努力！言う割にまともに出来てないやつな
ただの生ゴミや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:42.00

ワイは側からは何の努力もしてないただのヒキニートに見えると思うけどワイ自身はめちゃくちゃ努力してなんとか生きてるわ
毎日寝たきりで5chやったりフラッシュバックしたり妄想したり大変やで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:59.77

>>68
日本の労働時間のグラフ下がってるように見えるけど
あれパートとか非正規が増えとるだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:01.95

能力も才能も遺伝子もなにもかもに恵まれなかった
虫ケラの最後の救いをバカにせんでくれまいか

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:02.15

>>101
お前は社会をなんやと思うてるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:14.10

ヘトヘトにさせて余計なことに気づかんようにするのはよくあることやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:53:52.39

>>101
いや企業以上に社会こそするべきやろ
何の努力もせん奴って要は社会を食い散らかすカスやぞ
企業は最悪ゴミのたまり場になってもその会社がつぶれるだけで済むけど
社会でそれやられたら最低だわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:28.14

>>108
ワイに言うなや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:32.68

>>79
サブカルとかはメインカルチャーへの反骨精神からのとこがあるんやろうね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:36.77

>>105
安倍晋三

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:37.44

人を使ったりして楽をする努力もあるから
実質的な労働時間はもっと少ないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:56.15

>>86
先進国だと韓国の次じゃなかったっけ？
ほんで韓国は自殺者ナンバーワンや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:54:59.85

そもそも努力しないやつなんかこの世にいなければ努力しろと言われてはいそうですかと更に努力するやつもおらん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:07.97

多分努力ってもっと分かりにくいし理解し難いもんやで
スポーツ選手とか大学受験がわかり易すぎるだけで
下手したら後ろ指さされて笑われるような事が努力やったりする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:36.64

努力しろと下手な説教して絶頂したいだけだろクソ老害

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:57.10

>>79
Youtuberで大儲けしとる奴らとんでもない努力家やろ何言ってんだ
ヒカキンとか毎日毎日視聴者を飽きさせずに投稿しまくって編集作業しとるんやぞ
少しでも動画作ったことあるならこれがどんだけ大変かわかるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:55:57.65

>>84
わいは少し無理をして公務員して彼女も作って～今やってるけど
なんか自分が本当に欲しいものじゃない気がするねん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:56:42.03

成果／努力＝パフォーマンス／コスト
要はこの最大化をすればええ
努力量は少ない方がええ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:56:56.48

勉強という受け身の努力で十分稼げるのにそれすらしないやつが努力否定ってｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:10.52

>>90
人間の能力って正規分布してると思うんや
できることをできるだけやればそんな生保やギリギリの人はそんな多くないはずやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:24.97

>>111
家系はSSSだから大丈夫
親の力とかこういう理不尽さは考えるだけしょーもないから

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:38.72

まあ確かに努力というか精神的な信仰が強いよなこの国
伊達に原爆二つ落とされて復興しただけあるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:57:46.68

>>85
これ真理

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:01.52

俺は努力が自分でコントロールできるものに対してだけ使われていればここまで反感は覚えない

災害にまで努力不足などほざいて自慰行為をするカスがいるからダメなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:05.92

>>100
わいは海外で暮らしたことは無いが
知り合いの外国人や海外のカルチャーに触れる限り少し違いを感じるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:10.90

知恵が働く人は努力によってどんどん楽になるか
あるいは稼ぎが飛躍的に増える

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:58:14.95

>>119
「ちょっとの労力の割にはコスパのいい俺って頭がいい！」と思うのは勝手やが
自分と同年代でガッツリパフォーマンス出す奴に３０歳４０歳５０歳と年食うごとにどんどん大差つけられるのは覚悟しろよ
確かにコストも大事やが、最終的な成果の量がそのまんま経済力やからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:27.62

努力とか言って中身のないゴミ自己満足が多いことに苛つくのか
何に苛つくのか分からなくなってきたわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:32.75

>>118
どういうことや？
お前がしてる無理をしなくても今と同じ結果が得られるような社会にしたいってことか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:59:43.91

>>94
ちょっと違うかな
競争自体は成長のためには必要やと思うし
>>95
行き過ぎてるとも思うけどね
本当に技術で幸せになったんかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:10.96

>>121
ほんまか？発達障害ってレベルだけでも10%くらいおるのにちょっとそれは楽観的すぎんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:49.24

明確に俺より下の能力のゴミが努力がどうとか他人に偉そうに言うのが気に食わないんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:52.94

>>108
そんなことは無いで
いつだって成功者だってそうなる可能性もあるし
治安の問題や最大公約数の最大幸福のためにもそういう人たちは助けるべきや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:00:53.35

日本人っていうほど労働時間長くないやろ
普通にアメリカのほうが労働時間長い

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:31.78

偉そうに言ってるがお前も全然足りてないだろ死ねゴミが
そう思うのが真実かもしれない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:36.72

そもそも海外より努力してるのかが疑問やわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:01:37.29

>>128
ワイが短期的視点にのみ立っていると誤解してないか？
中長期的視点で見れば努力は将来への自己投資なんやからワイの理論は否定されへんしお前の言っとることなんざ織り込み済みやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:13.27

>>121
最近先進国の弱者の比率と境界知能の比率がほぼ一致してるのに皆気づいてきたよな
「普通の人」が「境遇が悪いせいで」「たまたま」貧困層になることは滅多になく（一応戦争や大恐慌があればなくはないが）
仮になったとしても並程度までは数年で戻ってくる（普通の人はなんやかんやで労働者社会では重宝されるから）
逆に弱者の大部分はなんぼ手をさしのべようが根本的なスペックの問題で永遠に並になれないし
労働者社会でもこいつ使えねえ！こいつ居るだけで俺らまで生産性下がって迷惑やん！みたいな存在になりがちという

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:13.54

>>130
ちがう
わいが本当に欲しかったものはもっと趣味を自由に楽しめて休みの日を本当に休めて余暇活動ができることや
ほんでもっと家族と一緒に過ごしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:14.96

エクセル開いたり閉じたりしてるだけみたいなのも多そうやし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:02:28.23

ダルビッシュのツイート

度が過ぎると練習はあなたの才能を奪う。
またある程度、度を理解することで沢山の才能を守ることができる。
貴方が指導者の場合、たくさんの人の人生、才能を預かっていると理解しなければいけない。
無知で指導するのは、ただの無責任であると思う。 2020年3月10日

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。2010年6月11日

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:03:43.00

>>132
それは社会から求められる能力が上がってるのも関係あるぞ
昔ならグレーもいまのマルチタスク高速化するのに耐えれなくて下から落ちてってるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:09.23

>>131
だったら競争とか努力のことは一旦置いといて「恩恵を受けられて幸せだな～」って気分に浸るのもええと思うで
「働いて得た金でなんでも手に入るのが当然」という考えではそんな気分にはなれんよな
幸せでいたければ他人の努力に感謝する心が必要や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:09.52

なぜか日本人は海外より働いてるとおもってる奴等が多いけどそれって高度成長期の時代やで
今の日本人はそこまで働いてないしほかの先進国の奴等のほうが労働時間は長い
ってか海外は女性もばりばり働いてるからそこの違いもかなりでかい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:45.82

>>141
たまにセルに自分の名前書き込んで消したりもする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:04:53.31

>>140
ほなそういう仕事や働き方を探すしかないんやないかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:05.12

>>5
努力の方向性が重要やな
林先生も言ってるけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:10.53

>>117
人によってどこからが努力というのか線引きが難しいが
ワイは「嫌なことを我慢してやる事＝努力」と解釈してる
「大変だけど好きな事＝努力」ではない
好きな事をやっとる時点でその本人は努力とは思ってないからや

例えば勉強が好きすぎて東大行った奴は努力して東大に受かったぜ！とは思わないはず

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:12.11

努力信仰する割に生産性がゴミなのが腹立つんだよな
自己満足すんなゴミ共

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:36.38

信仰するなら無駄なことしないで結果出せよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 20:05:55.51

>>145
それアルバイトとかパートも入ってるからやぞ
日本はそれらの割合が高い