勉強とスポーツと芸術って完全に才能なのになんで努力しろみたいな風潮あるのか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:02:37.13

謎だ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:19:57.37

>>34
ケイスケホンダ理論

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:21:54.69

よく30とか40になって初めてイラスト描き始める奴とかおるけど

絵だって勉強やスポーツと同じ積み重ねなんだよなあ
中高一貫の進学校から一流大学出たやつとか毎日日が暮れるまで練習してきた甲子園球児たちと同じフィールドに
どんな勝算があって何の経験も後ろ盾もないおっさんが突っ込もうと思ったのか聞いてみたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:22:22.30

点数で分かりやすいから親がマウント代わりに使える
点数で分かりやすいから教師の出世の根拠に使える
大人の都合や

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:23:47.01

ちなみに勉強に才能があるのは教師をやってみるとわかるで

集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり良い奴が1割
凡人が8割
集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり悪い奴が1割

くらいにきれいに分かれるから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:25:27.35

>>37
知的障害ってスイッチみたいに全か無かのもんじゃないで
支障がでるものを障害と呼ぶだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:26:08.31

努力という言葉ってマウントと深く結びついてるんだよね
一般的にはそう捉えられてないけど
思った以上に汚い言葉だよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:26:59.00

自己責任論以降の何かなのかな
もっと適当でよかったはずなんじゃないのか大衆なんて

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:03.18

>>55
逆にマウント取るの大好きな自意識肥大型サディスト人間は努力に向いてるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:13.45

すべからく定期

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:23.08

そもそも日本人の半分はなんらかの発達なんやから勉強も才能よ
大昔はほぼ肉体労働しかなかったから障害が可視化されなかっただけ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:28:19.05

少なくとも数学は「人ならば理解できる」がコンセプトやから才能とかいらないぞ
真面目にやって理解できなければ人の定義から外れてるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:29:22.67

アニメの影響か知らんけどある程度努力しなきゃ才能あるかなんてわからんよな最初からトップクラスに出来るとかないし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:30:19.05

>>54
勉強を覚えられないぐらいの支障があるってことだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:30:35.12

才能があるかないか1か0かみたいな話でもないからな
知的障害とか学習障害じゃなければある程度のスキルは努力でどうにかなるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:31:03.69

自らに秘める才能とやらに期待して胡座をかいて気付けば50代とか山のようにいそう

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:32:52.07

他は上位0.1%かそれより少ないみたいな世界だけど勉強は10%20%もあればええやろ
こんなん才能言ってたら家で料理作れるやつも才能買い物行けるやつも才能やで

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:33:34.51

>>60
数学の才能ないやつって、公式丸暗記することしか出来んよ
理解しようとしても理解できないんや
これ勉強できる奴には想像できんと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:34:51.37

才能あってもやらなきゃ意味ないよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:34:53.36

お前らの好きなチェンソーマン書いてるやつ、あれも努力マンだし完全に才能ってわけではないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:42.88

>>65
自分が恵まれている事に気付けよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:49.19

syamuがわかりやすいけど
努力ではどうにもならん奴らが一定おる

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:59.93

まあ少なくとも
創作において基礎スキルが身についているという前提なら
努力での伸びしろは少ないと言っていい
継続の効果もあるけど、結局センスがモノいう世界なんだから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:37:23.27

才能×努力＝結果やろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:07.43

量を書く、量を読む、というのは当人の学習力に依存するので
どれだけ書こうが無駄であったり、どれだけ読もうが何も学んでいなかったりする
この辺本質を掴む力がどれだけあるかなんよね
だから大半のやつはずっとやっててもうだつがあがらない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:20.38

勉強がスポーツや芸術と違うのは枠が大きいことや
そら東大医学部入るには特別な才能や努力が必要やろけど
有名私大とか地方の国立大学ぐらいなら
平凡な人でもちょっと環境や意識が変われば入れる可能性はある

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:23.13

才能あるかどうかなんてある程度やらなきゃわからんからなそりゃ
漫画みたいにスゴい奴が一目見たら見抜けるもんだとでも思ってるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:49.81

ワイニートやが趣味で漫画描き始めたら3ヶ月でYouTubeとtiktokの登録者1万いったんやが才能ある？
あるならこの道に賭けようと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:19.94

努力もまた才能

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:21.24

>>70
syamuでも免許は取ってるからな
免許嫉妬民なんてのが湧くくらいだし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:55.47

>>74
スポーツも芸術もマイナーとか同人なら枠デカくないか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:07.65

お前って好きな事だけは夢中になって勉強するよな
それが出来るのに努力は才能とか怠け者の言い訳じゃんw

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:16.43

>>74
スポーツが出来たら、スポーツ推薦で大学に入れるやん

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:43.66

>>76
わからない
ただ運が良いだけなのかもしれないから
まあ配信側で生きていくならワンチャンあるんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:43.90

英語できない奴の勉強見てみたら
単語は一語一義で暗記、文法も丸暗記、SVOCも理解してないって感じやった
こんな勉強じゃ2000時間やっても英検2級すら取れんわ笑

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:45.84

>>70
言うてもうちょい努力出来ればチャンス掴めたのにな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:13.45

スポーツは努力することが成長過程の修行だから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:33.35

努力するのは同じ才能同士の勝負で勝つためやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:55.60

>>79
その稼ぎで生きてける枠としたらそこは生きてけんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:26.68

芸術は才能ないなら早めに切り捨ててええやろ
勉強とスポーツは学生のうちはがんばれ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:39.52

完全に才能
ではないでしょ
双生児法で6割ぐらいだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:41.67

努力して世界の頂点を取れって言ってるなら間違いだけど
大抵の人は自分と同レベルの才能が一番多いんやから努力勝負や

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:06.64

何故努力と才能を切り離して別物として考えるのか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:35.24

努力して地位やお金を手に入れた層にとってそれは対価であって都合がいいからな
おまけに弱者が声を大にして言っても負け犬の遠吠えにしかならない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:41.98

勉強で勝ち負け競ってるのがおかしいよな
競技じゃないんだが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:49:46.52

>>90
本当に0か1かみたいな考えの馬鹿ばかりだよな
ちょっと頑張れば他の人より良い思いができるのにそれに気付かない馬鹿よ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:52:22.39

頑張らない言い訳をして更に下へ落ちていくアホ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:52:27.24

時代に甘やかされたジジイは何でも努力不足にして思考停止したからね

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:54:21.29

>>95
才能ある他の分野で努力すればいいだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:57:52.77

>>95
それでいて知識もスキルもないから社会が認めてくれない！金稼げない！他人の才能が羨ましい！とか馬鹿かと
才能云々以前の知能の低さが問題なんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:58:29.97

偉人の生涯の真似事しても同じにはならん
100の家庭があれば100の家庭環境があるわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 16:00:00.92

イグノーベル賞で成功は才能より運が大事って結果出てたぞ