勉強とスポーツと芸術って完全に才能なのになんで努力しろみたいな風潮あるのか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:02:37.13

謎だ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:03:10.97

才能があるかないかは努力してみないとわからない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:03:58.90

ある程度出来るようになってから才能の差がわかるからな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:04:04.96

>>2
分かるでしょ、というかその分野で努力するにも才能がいるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:04:39.08

>>3
続けれるとかも才能だろう結局

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:05:11.04

才能と家庭環境が揃わないとダメやで
環境のせいで才能が全部潰されるケースも多いし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:05:28.01

>>5
でも興味を持ったり感覚に楽しさを覚えるのはある程度の経験によるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:06:17.63

勉強はだれでもなんとかなるじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:06:19.34

>>6
もちろん環境も大いに関係ある
だから才能と環境両方ゲット出来る運がいる

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:06:43.47

>>7
興味持つかも特性じゃねえの

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:06:47.00

お前は怠け者の無能だもんな
認めろよ
怠け者の無能

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:07:01.75

>>8
才能がある人間にとってだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:07:39.32

>>11
頑張り屋さんの無能と怠け者の無能どちらが得してると思う？論理的に考えろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:08:16.89

>>12
えっ？
東大とかはそうかもしらんけど
マーチくらいならいけるんじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:08:30.92

>>10
運も絡んでくるだろ
つまらないと思ってたことが実は面白かったみたいなことはザラにある

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:08:36.23

>>4
わかるか？
芸術なんて40歳以降に売れ出す人が多いし
スポーツなんてアマチュアのトップレベルでもプロではダメという場合もあるし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:08:52.99

ネット上じゃそんな風潮主流じゃなくね？
どこの話や

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:09:36.12

>>14
いけない奴たくさんいるじゃん論理的に考えようぜ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:09:47.63

努力とか言ってるのおっさんだけやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:10:10.22

トップになれないならやる意味ないよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:10:11.32

>>15
それは努力しないと分からない領域か？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:10:23.44

昔は努力って神様人格者王貞治みたいな人
だから出来る事代名詞って風潮ではあったはずなんだよな
それがなんで殊更一般人がしなきゃいけない事って強迫観念で
「努力は報われるに」敏感に反応したりしてきてるんだろマンガアニメの影響か

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:10:48.93

>>21
せやで
そのレベルですら努力し続けてみないと才能があるのかは最後まで分からない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:11:07.16

>>16
それが何さ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:11:46.69

>>21
まあある程度は必要だろうな
勉強なんて特に最初は分からないことだらけだけど1ヶ月やるだけでも感覚を掴んで楽しくなったりするわけだし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:12:09.34

>>22
アニメ漫画の影響はあるかもなあ、実際努力が報われるなんて才能ある奴だけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:12:14.09

>>8
は？喧嘩売ってんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:12:16.81

勉強は才能が視覚化出来ないから、努力論が提唱されやすいんだよな
精神障害と身体障害で、精神障害が批判されやすいのと同じ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:12:50.70

>>24
才能があるかは努力しないとわからない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:13:21.76

開花しないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:13:23.21

勉強はやれば誰でもできる
やらない怠け者がいるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:13:26.17

>>28
そうなんだよ、スポーツと芸術と変わらんのになあ才能の度合い

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:13:56.21

>>31
よくある誤解なんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:14:12.11

凡人が天才に勝つのは難しくても頑張れば昨日の自分には勝てる！💪😆
まあ自分に勝つことに意味があるのかはしらんけど…🙄

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:14:17.37

遺伝子ガチャっていう概念が広まってきたから劣等遺伝子は努力しなくてもいいから底辺人選歩んでろっていう風潮になるで

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:15:16.89

>>33
やらない怠け者の無能が何か理解できることがあるか？
やらない時点で他人より理解力が低い無能なんだから、他人の意見を誤解だのいう権利もないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:15:25.08

知能に障害がない限り偏差値40代以下は勉強のやり方を知らないだけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:16:02.21

>>36
上でも言ったけど

怠け者の無能と頑張り屋さんの無能どちらが得してる？？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:16:27.06

>>35
平等に可能性があるという前提で社会リソースが分配されてるわけだからな
劣等は努力しても無駄...なんてのが広まったらまあ捨て置かれるわな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:17:27.85

>>38
やらないやつよりやったほうが無能でもまだマシな人生歩んでる場合が多いだろう
底辺にもいろいろいるんだから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:17:39.49

努力は誉められるからな　
それだけで価値がある

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:18:04.27

>>37
何故勉強だけそう思われてるのか本当に不思議だ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:18:27.67

苦手なことやってないで自分の得意なことやれよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:18:49.73

>>34
まぁこれよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:18:52.86

勉強は才能関係ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:18:59.70

>>38
勉強は無能でもやれば4大入学まではできるようになってる
やらない奴が怠け者なだけ

才能が求められるのはその先だ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:19:11.40

ていうか努力でどうにかできる範囲って想像以上に狭いよな
性格すら自分の思うままとはいかんし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:19:39.03

>>42
スポーツに偏差値があれば40代以下は身体の動かし方を知らないだけだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:19:40.06

>>42
それはお前が怠け者で真摯に考えたことがないだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:19:57.37

>>34
ケイスケホンダ理論

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:21:54.69

よく30とか40になって初めてイラスト描き始める奴とかおるけど

絵だって勉強やスポーツと同じ積み重ねなんだよなあ
中高一貫の進学校から一流大学出たやつとか毎日日が暮れるまで練習してきた甲子園球児たちと同じフィールドに
どんな勝算があって何の経験も後ろ盾もないおっさんが突っ込もうと思ったのか聞いてみたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:22:22.30

点数で分かりやすいから親がマウント代わりに使える
点数で分かりやすいから教師の出世の根拠に使える
大人の都合や

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:23:47.01

ちなみに勉強に才能があるのは教師をやってみるとわかるで

集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり良い奴が1割
凡人が8割
集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり悪い奴が1割

くらいにきれいに分かれるから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:25:27.35

>>37
知的障害ってスイッチみたいに全か無かのもんじゃないで
支障がでるものを障害と呼ぶだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:26:08.31

努力という言葉ってマウントと深く結びついてるんだよね
一般的にはそう捉えられてないけど
思った以上に汚い言葉だよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:26:59.00

自己責任論以降の何かなのかな
もっと適当でよかったはずなんじゃないのか大衆なんて

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:03.18

>>55
逆にマウント取るの大好きな自意識肥大型サディスト人間は努力に向いてるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:13.45

すべからく定期

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:27:23.08

そもそも日本人の半分はなんらかの発達なんやから勉強も才能よ
大昔はほぼ肉体労働しかなかったから障害が可視化されなかっただけ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:28:19.05

少なくとも数学は「人ならば理解できる」がコンセプトやから才能とかいらないぞ
真面目にやって理解できなければ人の定義から外れてるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:29:22.67

アニメの影響か知らんけどある程度努力しなきゃ才能あるかなんてわからんよな最初からトップクラスに出来るとかないし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:30:19.05

>>54
勉強を覚えられないぐらいの支障があるってことだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:30:35.12

才能があるかないか1か0かみたいな話でもないからな
知的障害とか学習障害じゃなければある程度のスキルは努力でどうにかなるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:31:03.69

自らに秘める才能とやらに期待して胡座をかいて気付けば50代とか山のようにいそう

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:32:52.07

他は上位0.1%かそれより少ないみたいな世界だけど勉強は10%20%もあればええやろ
こんなん才能言ってたら家で料理作れるやつも才能買い物行けるやつも才能やで

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:33:34.51

>>60
数学の才能ないやつって、公式丸暗記することしか出来んよ
理解しようとしても理解できないんや
これ勉強できる奴には想像できんと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:34:51.37

才能あってもやらなきゃ意味ないよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:34:53.36

お前らの好きなチェンソーマン書いてるやつ、あれも努力マンだし完全に才能ってわけではないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:42.88

>>65
自分が恵まれている事に気付けよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:49.19

syamuがわかりやすいけど
努力ではどうにもならん奴らが一定おる

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:36:59.93

まあ少なくとも
創作において基礎スキルが身についているという前提なら
努力での伸びしろは少ないと言っていい
継続の効果もあるけど、結局センスがモノいう世界なんだから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:37:23.27

才能×努力＝結果やろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:07.43

量を書く、量を読む、というのは当人の学習力に依存するので
どれだけ書こうが無駄であったり、どれだけ読もうが何も学んでいなかったりする
この辺本質を掴む力がどれだけあるかなんよね
だから大半のやつはずっとやっててもうだつがあがらない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:20.38

勉強がスポーツや芸術と違うのは枠が大きいことや
そら東大医学部入るには特別な才能や努力が必要やろけど
有名私大とか地方の国立大学ぐらいなら
平凡な人でもちょっと環境や意識が変われば入れる可能性はある

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:23.13

才能あるかどうかなんてある程度やらなきゃわからんからなそりゃ
漫画みたいにスゴい奴が一目見たら見抜けるもんだとでも思ってるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:39:49.81

ワイニートやが趣味で漫画描き始めたら3ヶ月でYouTubeとtiktokの登録者1万いったんやが才能ある？
あるならこの道に賭けようと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:19.94

努力もまた才能

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:21.24

>>70
syamuでも免許は取ってるからな
免許嫉妬民なんてのが湧くくらいだし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:40:55.47

>>74
スポーツも芸術もマイナーとか同人なら枠デカくないか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:07.65

お前って好きな事だけは夢中になって勉強するよな
それが出来るのに努力は才能とか怠け者の言い訳じゃんw

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:16.43

>>74
スポーツが出来たら、スポーツ推薦で大学に入れるやん

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:43.66

>>76
わからない
ただ運が良いだけなのかもしれないから
まあ配信側で生きていくならワンチャンあるんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:43.90

英語できない奴の勉強見てみたら
単語は一語一義で暗記、文法も丸暗記、SVOCも理解してないって感じやった
こんな勉強じゃ2000時間やっても英検2級すら取れんわ笑

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:42:45.84

>>70
言うてもうちょい努力出来ればチャンス掴めたのにな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:13.45

スポーツは努力することが成長過程の修行だから

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:33.35

努力するのは同じ才能同士の勝負で勝つためやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:43:55.60

>>79
その稼ぎで生きてける枠としたらそこは生きてけんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:26.68

芸術は才能ないなら早めに切り捨ててええやろ
勉強とスポーツは学生のうちはがんばれ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:39.52

完全に才能
ではないでしょ
双生児法で6割ぐらいだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:45:41.67

努力して世界の頂点を取れって言ってるなら間違いだけど
大抵の人は自分と同レベルの才能が一番多いんやから努力勝負や

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:06.64

何故努力と才能を切り離して別物として考えるのか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:35.24

努力して地位やお金を手に入れた層にとってそれは対価であって都合がいいからな
おまけに弱者が声を大にして言っても負け犬の遠吠えにしかならない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:48:41.98

勉強で勝ち負け競ってるのがおかしいよな
競技じゃないんだが

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:49:46.52

>>90
本当に0か1かみたいな考えの馬鹿ばかりだよな
ちょっと頑張れば他の人より良い思いができるのにそれに気付かない馬鹿よ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:52:22.39

頑張らない言い訳をして更に下へ落ちていくアホ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:52:27.24

時代に甘やかされたジジイは何でも努力不足にして思考停止したからね

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:54:21.29

>>95
才能ある他の分野で努力すればいいだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:57:52.77

>>95
それでいて知識もスキルもないから社会が認めてくれない！金稼げない！他人の才能が羨ましい！とか馬鹿かと
才能云々以前の知能の低さが問題なんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 15:58:29.97

偉人の生涯の真似事しても同じにはならん
100の家庭があれば100の家庭環境があるわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 16:00:00.92

イグノーベル賞で成功は才能より運が大事って結果出てたぞ