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チェンソーマンはフェミニズム的に見てアウトなのか?セーフなのか? 本気で考えてるんやが
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0001風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:03:57.41ID:7m2RfdEQ0
チェンソーマンはフェミニズム的に見てどうなのかという問題を無学でニートの俺が一人でずっと考えている
誰か模範解答をくれ チェンソーマンの女性描写やデンジの性欲はミソジニー的なのか??

胸揉みたいとか女をトロフィー的に見てるデンジのキャラは一見してフェミニズムとは正反対に思えるが、
そもそも情操教育すらまともにされず育ったデンジの生い立ちを考えたら成り上がって強くなれば欲しい物も女も好きに抱けるというマッチョイズムに染まるのは仕方ないよな?

その後なんだかんだパワー相手にちゃんと性的同意を得て事に及んだり、その結果「こんなもんか…」と虚しくなる様を見てるとこれはマチズモからの脱却であり今の時代のフェミニズム、マスキュリズムが思いのほか反映された物語なのではないかと考えたりしてるんだが
フェミニスト達はどうチェンソーマンを見てどう感じるのか気になって仕方がない
0002風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:04:20.40ID:7m2RfdEQ0
ガチで真剣にずっと考えてる
0003風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:04:41.54ID:7m2RfdEQ0
チェンソーマンの女性描写はどうなのか
0004風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:05:12.69ID:X3btUuFy0
マキマさん好き
0005風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:05:36.31ID:7m2RfdEQ0
ガチでフェミニズム有識者に聞きたいわ
0006風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:06:13.50ID:0xd+q6HBa
フェミニストですけどデンジくん可愛いのでセーフです🙆‍♀
処女捧げたいわぁ❤
0007風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:06:15.25ID:iBQV7YDa0
パワーちゃんの胸もみたい
0008風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:06:16.14ID:yeJo/qUE0
チー牛ソーマン
0009風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:06:32.69ID:A1idOGvw0
アフィスレ?
0010風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:06:43.42ID:7m2RfdEQ0
>>6
そういうのじゃなくて本気で聞きたいねん!!
0011風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:07:07.87ID:u291J9Tx0
そういうやつがいるっていうだけで肯定はされてないから問題ない
肯定的に描くとダメなのであって登場することに問題はない
0012風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:07:33.99ID:7m2RfdEQ0
>>9
アフィではない
チェンソーマンはフェミニズムから見てどうなのか本気で気になっている
単純に知的好奇心からだ
0013風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:08:33.06ID:QafJEx35a
Twitterのフェミ垢に直接聞けよ
ここにはガチはおらんで
0014風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:08:50.89ID:yQlQOKb70
なんJにフェミいないからTwitterかガルちゃんで聞けよ
0015風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:09:03.63ID:7m2RfdEQ0
>>11
でも主人公だし影響はでかいと思うで
デンジのキャラはフェミニズム的に見てどうなのか本気で知りたいわ

有名なフェミニストはチェンソーマンについて語ってないんか
0016風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:09:47.35ID:7m2RfdEQ0
>>13
ワイみたいな奴が聞いてもブロックされて終わりやろ
0017風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:10:19.38ID:vsqSG4zj0
ジャンプやし売れてるしセーフや
0018風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:10:22.84ID:7m2RfdEQ0
>>14
Twitter見てもお人形遊びしてる奴らしかおらんかったわ
0019風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:10:43.22ID:QafJEx35a
>>16
ここのノリは捨てて丁寧に聞けばワンチャンある
0020風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:10:54.01ID:7m2RfdEQ0
>>17
売上はどうでもよい
0021風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:11:10.55ID:yGv3gvCL0
デンジの言動は彼自身の未熟さを表しているだけで、
フェミニズム的に見てどうかって話以前だと思うが
0022風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:12:05.51ID:yQlQOKb70
>>18
ガルちゃん
0023風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:12:24.08ID:+fOVlqEQ0
フェミニズムって何かに似てて無性に気持ち悪いんだよなと思ったらイスラム教だった
イスラム法学者みたいな大物フェミニストがあれは差別これは搾取とテキトーにお気持ち表明したら信者どもがそれに沿って打ち壊し運動始めるのマジでイスラム教みたい
0024風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:12:44.94ID:7m2RfdEQ0
>>19
プロフィールに🏳‍🌈マークつけたりいかにもフェミって奴らの数名はデンジの胸もみたい発言だけを表面的に受けてミソジニーだと言ってるやつを見かけたが、
そんな表面的じゃなくちゃんと作品読み込んだ上で論じてる奴の意見を聞きたいわ
0025風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:12:45.94ID:5Gf9RGU8a
デンジがアウトやったら、女にモテたいから勉強やスポーツを頑張るもアウトになるんか?
0026風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:14:09.07ID:7m2RfdEQ0
>>21
そうなんよな、デンジは生い立ちから見てかなり精神が未成熟な人間なわけで
そこの表面を掠めとってミソジニーだなんだというのは違うのではないかとワイは考えている
0027風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:14:55.46ID:+fOVlqEQ0
チェンソーマンについて社会問題と絡めた評論が見たいならフェミよりマルクス主義とか社会民主主義の方がええやろ
0028風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:15:56.94ID:yGv3gvCL0
>>26
要するに物語を読み解くには文脈が大事ってことだわ
0029風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:17:03.88ID:mS9rK2jzr
胸くらい揉ませろや
0030風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:17:14.21ID:YAOb2rc00
フェミをなにか知らなそう
0031風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:18:09.09ID:7t4E7+8Va
言うてfeminismとネット上の自称の人らは別物やないか?
0032風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:18:22.54ID:E49Sm7WRa
胸を揉むのは生物学的に説明つくみたいな話聞いたしセーフやろ
0033風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:19:18.03ID:+fOVlqEQ0
チェンソーマンのデンジって加藤純一っぽいよな
今でも加藤純一がモデルなんじゃないかと思ってる
0034風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:19:34.50ID:KESv+5O90
ツイッターでやればバズりそう
0035風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:19:42.01ID:BPAtzMeW0
チェンソーマンの倫理観についてはもっと議論になっていい
0036風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:21:34.11ID:Y9p3zj7MM
爆弾や弓のあたりで荒れそうやな
0037風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:22:56.65ID:tTIPk6qP0
あんなに頑張ったのに胸揉めないほうがおかしいわ
0038風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:23:26.95ID:tQ8YRAtt0
アニメしか見てないんだがデンジってずっとこんなキャラなのか?
公安入って人と関わったりする中で成長して社会性身につけてくとかじゃなくてずっとこんな感じなんか
0040風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:24:19.94ID:Fx2lZ03A0
>>37
女体は何かを頑張ったご褒美や優勝賞品では無いんだが?
0041風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:25:14.14ID:iNVXaaGV0
女体を性的にまなざす、女性のモノ化、胸を揉むのは犯罪なのに肯定的に描くことで子供が真似する可能性がある
フェミ的にはAUTO
0042風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:25:22.08ID:Ua9/RlsA0
>>38
まだ野生児スレスレの状態やからちゃんと成長はするで
原作だとデンジメインの一部は11巻しかないからペースもすごい
0043風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:26:48.60ID:CX5UfVsC0
フェミニズム的にはアウトだけどオサレな雰囲気があるし面白いから許容されてるんやで
もっと典型的な少年誌の作風で同じことしたらアウトや
0044風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:26:54.86ID:az3b0prT0
フェミニズムは一人一派で基準なんてないから
0045風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:27:31.96ID:VM3gN6Yq0
胸を揉みたいっていうのは健康的な男子の当たり前の欲求だから
0046風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:27:48.26ID:Ua9/RlsA0
>>44
だからこそ
暴れるチャンス>>>細かい教義
になる
0047風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:28:13.02ID:66+0SOf8a
噛みつく相手を選ぶよねって話?
0048風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:28:47.65ID:QZg+XXd3a
合意貰っとるし大丈夫やろ
0049風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:29:03.47ID:6FUouIy60
>>41
言うほど肯定的に描いてるか?
デンジがパワーの胸揉んで満足してたらそうだけど違うしな
0050風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:29:48.51ID:iNVXaaGV0
女性を一人の人間として見ずに性的消費されることで尊厳が傷つけられ怒震涙止
0051風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:30:45.28ID:HZwS9g9Z0
デンジのは少年漫画にありがちなセクハラスケベじゃなくて同意を得たエッチやん
0052風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:31:47.25ID:Ua9/RlsA0
ただ揉みたいヒャッハーだから揉むとかじゃなくて
あくまで憧れる「普通の生活」のなかの女と付き合うってイベントの一部として揉みたいわけだから、倒れてるパワ子のやつ勝手に揉んでも意味ないんだよな
ちゃんとテーマが一貫してて良くできてる
0053風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:32:22.77ID:qd26QlQC0
>>45
セックスしたいのは健康的な男子の当たり前の欲求だがそんな欲求に従って行動してたらレイプ犯として捕まる
0054風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:33:24.55ID:Ua9/RlsA0
>>53
なんですぐそういう発想になるんだ
原始人かよ
オデ、メシクイタイ……メノマエニアル……クウ!
0055風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:33:38.61ID:Ypwi4Ogk0
ジャンプでそういう性行為が記載されてたんやね
ラッキースケベじゃなくて
0056風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:33:40.10ID:VHOO//Je0
>>52
そこは一貫してるな
揉めるタイミングなんていくらでもあるけど無理やり揉みにいったりしないからな
0057風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:34:12.94ID:iNVXaaGV0
「合意があれば揉んで良い」だけが都合良く切り取られて横行したらどうなるか理解してますか?
脅しに逆らえず無理矢理合意させられたり、合意したから何してもいいと必要以上に乱暴に強く揉まれたりするかもしれないのですが
0058風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:35:49.70ID:tuZhbIvI0
あんな薄い漫画もないで
なんで絶賛されてるのか謎だわ
とりあえずグロ出して、聖書とかそれっぽいのを一部取り入れたら勝手に考察して盛り上がるんやろな

あ ほ く さ
0059風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:36:21.49ID:Ua9/RlsA0
>>57
いくら拡大解釈しても
それデンジくんしてないよねで終わるから楽だわ
0060風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:38:18.25ID:YgVL3H6b0
>>57
女性が嫌がってる描写をギャグのように描いたりしてるわけではないのでチェンソーマンという作品にそこまでのものを求めるのは理不尽だろう
0061風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:39:24.71ID:iNVXaaGV0
>>59
論点はフェミニズム的にアウトかセーフかやから漫画内でしてない=セーフにはならんぞ
読んだ人にどう言う影響を与える可能性があるかないかで言えば性犯罪を軽視させ再現させる可能性があるんやから漫画としてセーフでもフェミニズム的にはアウト
0062風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:41:46.71ID:wdOANIGda
何かの報酬として胸を揉ませるってアウトなんか?パワーちゃんも同意してるしデンジも果たしてる訳やから一方的な所謂搾取でもないし対価と報酬って意味ではそれこそ同権、平等やないか?
0063風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:41:52.16ID:j6OTaNAl0
ゴミカスニートが変なこと考える暇あったら仕事探せよ
0064風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:41:57.88ID:EYM8tQXT0
何このスレおもろい
タツキの信者が好きそうな空気感ででるな…いや嫌味やないで、ワイも好きやもん
0065風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:44:14.45ID:YgVL3H6b0
>>61
赤松健の漫画のようにセクハラをギャグ扱いにしたりしてるわけではないだろチェンソーマンは
君の指摘は正しくもあるがそれをチェンソーマンに押し付けるのは難癖のレベルと言ってもいい
0066風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:44:28.65ID:iNVXaaGV0
>>60
日本のツイフェミの理不尽さを勉強してみ、チビるで
0067風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:44:34.47ID:GyoFubuHd
合意がどうこう言うならこの後出てくるマキマさんがデンジに自分で胸揉ませるシーンとか
姫野がデンジにゲロちゅーした後持ち帰って逆レイプまがいな事するシーンでフェミさん憤死してしまいそうやな
デンジ未成年の16歳だから女性側の方が捕まる立場や
0069風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:45:08.67ID:j6OTaNAl0
>>26
なぁ?
精神が未熟だとかデンジに上から目線できる立場かお前?


【悲報】ワイニート、アウトドアがしたいのに友達も金も無くて何も出来ない😭
1 :風吹けば名無し[]:2022/11/06(日) 06:27:21.00 ID:7m2RfdEQ0
おうちでアウトドア系のYouTuberずっと見てる…
0070風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:46:08.28ID:657zSNUL0
フェミニズムは性差別をなくし、性差別による不当な扱いや不利益を解消しようとする思想や運動のことやからな
そもそも創作物に噛み付いてる方がおかしいんや
0071風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:46:22.04ID:7LpDJ5d+0
作中で最も女性性として描かれてるのはマキマ=理不尽に支配する者なんだよな

チェンソーマンはある種の女性批判やで
0072風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:46:31.03ID:YgVL3H6b0
>>62
女を賞品的に扱う描写は当然問題があるだろうがチェンソーマンは同意を得て尚かつ、何かの報酬として女体を手に入れる事を虚しい事として描いてるからな
0073風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:47:07.82ID:EYM8tQXT0
>>68
ちんちんですまんな

フェミに見つかるとヤバそうな作品の癖にananの表紙にアキを載せるのガチで草なんだ
0074風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:47:56.52ID:wDXHtz640
フェミニズム=「DS」を「男」に入れ替えたQアノン
0075風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:48:21.53ID:657zSNUL0
>>72
なんで問題があるの?創作物だよね?
0076風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:48:28.32ID:7LpDJ5d+0
おっぱい揉む描写があればアウト
男がすけべなこと考えてればアウト

こういう思考ならそりゃチェンソーマンはアウトよ。でも本質はそこじゃないよ多分

マキマが息子を溺愛する毒親的なものとして描かれてる方がフェミニズム的に問題になるんじゃないかね
0077風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:48:42.80ID:cgXyRZMu0
>>70
創作物が現実に与える影響力は無視できないから創作物というだけで免責されるのはおかしい話だろう
0078風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:49:03.80ID:iNVXaaGV0
>>65
あくまで「フェミニスト達はどうチェンソーマンを見てどう感じるのか気になって仕方がない」に対しての回答なんやが…
フェミじゃない人視点ならそうなるのは当たり前やろ
0079風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:49:39.69ID:657zSNUL0
>>77
創作物が現実に与える影響についての客観的なデータ出せる?出せないのなら表現の自由を侵害していい理由にならないよね?
0080風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:50:00.61ID:wdOANIGda
そもそもは性による差とか不当な扱いを変える運動やろ創作物に性としての魅力を感じさせる描写がアウトなんか?
0081風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:50:01.40ID:/3BtKQnf0
藤本タツキって真性のマゾヒストらしいしその性癖が付与されたデンジも犬扱いで女性キャラに翻弄される
女性=男性を翻弄する悪魔的な存在と描くチェンソーマンは男性作者による女性へのステレオタイプ的な見方観でありまたその際におっぱいなど女性のsexの部分が強調されているため女性への偏見・性被害を助長する可能性がある
0082風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:51:09.02ID:3JtVG/BHM
すまんけどパワーとやった描写あったっけん
0083風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:51:11.66ID:yNX17fhdp
アニメや漫画と現実を混同しないでもらえるか?
0084風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:51:43.84ID:6R+gY0BJd
>>76
マキマさんは本当は母性のある清廉潔白なミステリアス美女なんかじゃなくて
他人のものになってるポチタを勝手に崇拝して理想を押し付けてデンジから無理矢理奪って自分のにしようとする理不尽な子供っぽい所だからな
毒親と言うか略奪不倫女やメンヘラ彼女みたいなやつでは?
0085風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:52:12.78ID:657zSNUL0
>>81
可能性で表現の自由の自由を侵害していいわけないやろ
0086風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:53:14.06ID:iNVXaaGV0
>>80
今の日本のフェミニズムは不快というお気持ちにそれっぽい理屈と難癖付ける活動や
海外フェミさんだと女体を晒す自由を!とか言っておっぱい丸出しで活動してるんやけどな
0087風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:53:17.59ID:cgXyRZMu0
>>79
例えば最近でも13の理由という未成年の自殺をテーマにしたドラマが配信された直後にそれに影響されたと思しきドラマを模した未成年者の自殺が増加して、
その結果ドラマで問題になったセンセーショナルな自殺シーンがカットされたという出来事がアメリカで起きてる
創作物が現実に与える影響力は無視できないし多くの人が自身で実感もしてるだろう
テニスの王子様が流行った時期に影響されてテニス部に入る中高生なんていくらでも周りにいた
0088風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:53:39.55ID:/3BtKQnf0
>>85
無学ながらフェミニズムの視点で考えてみただけやが
0089風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:53:56.45ID:dihHxeJ10
トロフィーってより単に生物的に女を捉えてるだけじゃねーの
社会学的な話はデンジには分からんわけやろ
0090風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:55:28.77ID:Z+vb/6Cad
ぶっちゃけタツキは自分の好きなタイプの女を描いてるだけだぞ
だから全員殺しに来るぐらいデンジを蔑んで貶してくるサド女ばかりやんや
二部でもアサみたいな普通そうな女の子からめたダサいとか馬鹿にされてるが
それを快感に思うタツキの性癖だからいくら叩いても無理や、推した集英社に文句言ってくれ
0091風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:55:59.89ID:657zSNUL0
>>87
で、その件は心理学の学会ではどのように評価されてるんや?
0092風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:56:21.31ID:wDXHtz640
「ツイフェミ」じゃなくてフェミニズム自体がゴミってことにみんな気付き始めてるよな
US Womenすら言ってることは「日本のツイフェミ」とやらと大差ないしな
0093風吹けば名無し
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2022/11/06(日) 13:57:07.99ID:7LpDJ5d+0
>>84
デンジとの関係性やな
マキマは単なる男への依存じゃなくて、デンジをある種の庇護対象と見ており、また理想の姿を押し付けてたところが毒親っぽいなと

まぁ毒親にしろメンヘラしろ、どっちみちある種の女性嫌悪みたいな側面はあると思うで
0094風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 13:59:05.08ID:cgXyRZMu0
>>91
ワイは学者じゃないから知らないよ
言えるのは創作物が現実に与える影響は確かにあるという事だけ
ワイ自身、料理漫画にしょっちゅう影響を受けて漫画に出てきた料理を再現してひとりごちている
0095風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 14:00:17.00ID:66+0SOf8a
チェンソーマン読んで○○焼き作った人いるだろな
0096風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 14:02:12.74ID:657zSNUL0
>>94
学者じゃないなら口出すな
お前のような専門知識も無いくせに一丁目に物事を判断するから世の中間違った知識が出回るんだ
そんなに創作物が現実に影響を与えると断言したいんなら社会心理学の博士号をとって専門的な研究をしてこい
まずはお前はなんの知識もない、バカで無知な一般市民であることを自覚しろ
0097風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 14:03:20.10ID:cgXyRZMu0
>>96
なら君も何も言えんしここにいるほとんどの皆は何も語れないやろう
フェミニズムを語ってる人間がみな社会学者なわけでもあるまい
0098風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 14:03:37.02ID:Ca5o4Guod
>>93
確かに、デンジにとってマキマはガチ糞最悪な経験をさせてきた悪魔みたいな女だけど
同時に一時でも憧れのお姉さんに優しく拾われて仕事与えられて家族代わりを作って貰えて
仲間が死んだ後もそいつの遺産やらで一定水準普通に生活できるようになるからな…
スタートラインが悲惨すぎるのもあるが、マキマが居なければ心臓病かチェンソー諸共のたれ死んでたから
そう言った意味では虐待する保護者なんだな
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