上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:02:14.51

強すぎんか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:31:54.90

強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:33:18.61

あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:33:43.70

数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:34:01.65

混乱した東国に新秩序を作ろうとして失敗したんや　
基本的には関東公方の統制で関東八屋形など在地勢力を統率してたんやけど結城合戦以降関東は大混乱やったんや
後北条氏の新秩序と上杉謙信の一説には近衞前久を頂点とした構想の新秩序の争いで関東勢力は後北条氏を指示した形やな北関東の佐竹義重中心の北方の衆すら離反したからな上杉謙信から

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:36:21.61

名前のカッコよさは随一

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:36:32.87

織田家みたいに家臣も異端者揃いならともかく他の大名家で天下布武を目指すなんて言ったら家臣団からキチガイ扱いされて下剋上されて終わりだら

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:36:38.77

>>54
冬場なーんもできへんし

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:36:51.24

どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:37:11.02

領土より奴隷狩りの方が大事やったからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:37:30.90

戦国武将界のヒソカ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:39:11.16

引き継ぎ失敗

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:40:16.71

>>54
ただでかいだけやろ

信玄の甲府と違って国にまとまりがないし

これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)

越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない

信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:40:20.09

一敗が命取り

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:40:56.96

武田信玄とかいう盟約結んでは自分都合で破って攻め込んでくるなんJ民レベルの身勝手なガイジ
そりゃあ氏真も北条もキレますわよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:41:27.24

>>42
信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:41:36.50

普通に関東併合できたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:42:13.76

>>65
外交的にガイガイ音頭踊りまくる武田はまじでやべーわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:42:45.57

>>65
北条「これもうどっちが名家かわかんねぇな」

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:43:52.92

今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:43:54.13

>>67
関東に領土って言う概念無いねん

君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど

北条家にはそんなのおらんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:03.64

家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:04.01

>>70
せやろか？
信長がエグい手法で伊勢攻略してるだけで

東海抑えたくらいじゃ、不破関越えれねぇだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:21.12

ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:34.19

>>67
越後から遠すぎるやろ
そもそも関東の連中を遠征して関東管領という大義名分でまとめてただけやからいなくなるとまた争いだすのが関東やし

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:44.40

信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:45:52.92

男なら天下統一を目指さないと
統一してこその男よ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:46:13.60

結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ　勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:46:32.67

>>77
現代の統一王
文鮮明崇めようぜ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:46:38.15

女の子だったからやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:46:54.59

>>78
金山あるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:46:59.46

>>65
武田さんとこの甲斐は信虎が統一するまで神社に提示版見たいのがあってそこに色の付いた紐がついていて今日はどこそこの豪族が味方でどこそこの土豪は敵ですみたいに天気予報みたいなレベルで離散集合しとったからなたぶん組織が大きくなっても外交感覚がそのまんまやったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:47:25.69

>>78
北条はガチで良政やで

上杉も現実には国人のバランス取りに必死やったと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:47:31.71

今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:47:38.97

>>70
言うて間に六角とか一条いるし
都は三好が牛耳ってるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:48:07.40

山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:49:29.51

後北条は農家にホームステイさせるぐらい領民考えてた戦国大名やからレアすぎるやろ
まあそこら含めて関東の独立意識が最終的に滅亡につながるっちゃつながるんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:49:30.97

本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:49:41.79

雑魚狩り謙信

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:52:13.22

武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ

うーんこの

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:52:26.69

>>88
北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:53:10.81

関係ないけどこの前上杉家の現当主がJAXAではやぶさに関わってたって読んだわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:53:41.28

北条さんは所詮他所ものだから良政しなければ気の荒い関東武士が簡単に反乱おこすって言う事情があったにせよ同時代で考えられん良政やからな
文書主義で書類がよく残っているから研究が盛んやけど悪い話は聞かないもんな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:53:44.51

漫画のセンゴク見て語ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:54:20.35

>>66
長益「なさけない甥」

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:54:45.11

>>91
ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:57:45.21

>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:57:49.98

南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:59:10.20

>>98
仮に関東遠征なかったとしても結局武田が噛みついてくるからあんま大きな動きできなかった気がする

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 15:59:22.44

>>92
上杉家の当主って吉良上野介の子孫だよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 16:00:31.23

>>86
山梨に行く用事を考えつくやつは天才だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/16(火) 16:00:36.06

>>97
その後豊臣五奉行が文書こそ宝と言った話が楚漢戦争のカンリョウに入城した蕭何みたいな話しで俺もすこ

上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分 勝率97％←なんで天下取れなかったん？

上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？