0001風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:02:14.51ID:8AFUfB0h0
強すぎんか？
あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな
0054風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:33:43.70ID:UScQ0Nbi0
数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね
0055風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:34:01.65ID:BuhqJWFTa
混乱した東国に新秩序を作ろうとして失敗したんや
基本的には関東公方の統制で関東八屋形など在地勢力を統率してたんやけど結城合戦以降関東は大混乱やったんや
後北条氏の新秩序と上杉謙信の一説には近衞前久を頂点とした構想の新秩序の争いで関東勢力は後北条氏を指示した形やな北関東の佐竹義重中心の北方の衆すら離反したからな上杉謙信から
0056風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:36:21.61ID:RqXLigYD0
名前のカッコよさは随一
0057風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:36:32.87ID:tsLCbOTY0
織田家みたいに家臣も異端者揃いならともかく他の大名家で天下布武を目指すなんて言ったら家臣団からキチガイ扱いされて下剋上されて終わりだら
0058風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:36:38.77ID:yS6R17p30
どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな
0061風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:37:30.90ID:uBwQfxFs0
戦国武将界のヒソカ
0062風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:39:11.16ID:KuEHTnzK0
引き継ぎ失敗
0063風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:40:16.71ID:ZVTFKMI0r
>>54
ただでかいだけやろ
信玄の甲府と違って国にまとまりがないし
これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)
越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない
信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった 0064風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:40:20.09ID:Lt/rWE/X0
一敗が命取り
武田信玄とかいう盟約結んでは自分都合で破って攻め込んでくるなんJ民レベルの身勝手なガイジ
そりゃあ氏真も北条もキレますわよ
>>42
信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ 0067風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:41:36.50ID:86msqrYi0
普通に関東併合できたやろ
0068風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:42:13.76ID:yS6R17p30
>>65
外交的にガイガイ音頭踊りまくる武田はまじでやべーわ 0069風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:42:45.57ID:ZVTFKMI0r
>>65
北条「これもうどっちが名家かわかんねぇな」 0070風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:43:52.92ID:92kk1oo00
今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか？
0071風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:43:54.13ID:ZVTFKMI0r
>>67
関東に領土って言う概念無いねん
君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど
北条家にはそんなのおらんやろ？ 0072風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:45:03.64ID:PY++P6tw0
家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな
0073風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:45:04.01ID:ZVTFKMI0r
>>70
せやろか？
信長がエグい手法で伊勢攻略してるだけで
東海抑えたくらいじゃ、不破関越えれねぇだろ 0074風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:45:21.12ID:86msqrYi0
ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ
0075風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:45:34.19ID:yS6R17p30
>>67
越後から遠すぎるやろ
そもそも関東の連中を遠征して関東管領という大義名分でまとめてただけやからいなくなるとまた争いだすのが関東やし 0076風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:45:44.40ID:2aDsIZtV0
信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど
0078風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:46:13.60ID:wpYBDubo0
結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ 勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな
0079風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:46:32.67ID:ZVTFKMI0r
0080風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:46:38.15ID:nJcFyvb10
女の子だったからやで
0081風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:46:54.59ID:KuEHTnzK0
0082風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:46:59.46ID:BuhqJWFTa
>>65
武田さんとこの甲斐は信虎が統一するまで神社に提示版見たいのがあってそこに色の付いた紐がついていて今日はどこそこの豪族が味方でどこそこの土豪は敵ですみたいに天気予報みたいなレベルで離散集合しとったからなたぶん組織が大きくなっても外交感覚がそのまんまやったんやろ 0083風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:47:25.69ID:ZVTFKMI0r
>>78
北条はガチで良政やで
上杉も現実には国人のバランス取りに必死やったと思うわ 0084風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:47:31.71ID:yS6R17p30
今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ
0085風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:47:38.97ID:N+jtGvLM0
>>70
言うて間に六角とか一条いるし
都は三好が牛耳ってるし 0086風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:48:07.40ID:2aDsIZtV0
山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地
0087風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:49:29.51ID:yS6R17p30
後北条は農家にホームステイさせるぐらい領民考えてた戦国大名やからレアすぎるやろ
まあそこら含めて関東の独立意識が最終的に滅亡につながるっちゃつながるんやけど
0089風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:49:41.79ID:UNLI7hv20
雑魚狩り謙信
0090風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:52:13.22ID:yS6R17p30
武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ
うーんこの
0091風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:52:26.69ID:N+jtGvLM0
>>88
北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし 0092風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:53:10.81ID:Os2uo7/80
関係ないけどこの前上杉家の現当主がJAXAではやぶさに関わってたって読んだわ
0093風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:53:41.28ID:BuhqJWFTa
北条さんは所詮他所ものだから良政しなければ気の荒い関東武士が簡単に反乱おこすって言う事情があったにせよ同時代で考えられん良政やからな
文書主義で書類がよく残っているから研究が盛んやけど悪い話は聞かないもんな
0094風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:53:44.51ID:erMNO8qDM
漫画のセンゴク見て語ってそう
0095風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:54:20.35ID:8Xr9tlup0
>>91
ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ 0097風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:57:45.21ID:yS6R17p30
>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ 南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや
0099風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:59:10.20ID:yS6R17p30
>>98
仮に関東遠征なかったとしても結局武田が噛みついてくるからあんま大きな動きできなかった気がする 0100風吹けば名無し2022/08/16(火) 15:59:22.44ID:NRXdnk6k0
>>86
山梨に行く用事を考えつくやつは天才だと思う 0102風吹けば名無し2022/08/16(火) 16:00:36.06ID:BuhqJWFTa
>>97
その後豊臣五奉行が文書こそ宝と言った話が楚漢戦争のカンリョウに入城した蕭何みたいな話しで俺もすこ