【徹底議論】日本人はなぜ議論ができないのか
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>>100
清廉潔白で尊いものとは言ってない
それは君の思い込みであってワイの意見ではない >>90
西洋被れだろうがなんだろうが今のやり方で日本はもう世界で勝ててないという事実を認識して、何らかの解決策を探るべきやろ
脳死で今までのやり方貫き通すことに合理性無い >>102
> 議論→みんなの知恵を出し合って最善の答えを出すのが勝利
君ディベートのディスカッションとかやった事無いでしょ
て言うか高卒なんだろけど物事もう少し俯瞰する練習をした方が良いよ >>103
特に分析することもなく
一方のやり方を切り捨てるのが議論か >>94
上司とかバリバリ建設的な議論しとるしほんますごいわ >>104
それを呼んで清廉潔白で尊いと思ったならそれは君の誤解、思い込みだと思う
逆にどこが清廉潔白なの?そもそも清廉潔白かどうかなんて主張はどこから出てきたの?
君の意見をワイの意見にすり替えてることに気づいてますか? >>106
あるべき議論、じゃなくて勝利できる議論を目指せよ
実際白人はそれで勝ってるんやから >>108
罵り合いしたら最善の答えが得られないと決めつける理由どうぞ まぁ目的の違いやろうけどね
本来議論は共通の目的や目標を達成する為の手段なのだけども
日本人の場合は共通の目標ではなくて自らの権益の拡大のみに主眼を置くから
言いくるめたりハイ論破ってしたがるのよね
まぁ欧米でもあることで
近代くらいまでは科学者がいかに相手を貶めて自らの権益を広げるか、ということを優先し続けて
ただそれで失敗したことに気づいて
(例えば天然痘の予防接種をフランスは受け入れず当時多大な死者を出したりとかで)
まずは話を聞こう、という側面も徐々に出て来たという流れがある
日本は中世~近代とかの時代のヨーロッパの土人と同じ程度の頭しかないんや
仕方ないやろ そもそも議論できるべきってのが白人コンプよな
みんな同じ服着せて髪型規制して髪色規制して本人のレベルに合わせず価値観、教育レベルを似通わせて、上がコントロールしやすい生き方でもええやん >>115
それで発展出来るならええけどそうじゃないから問題になるわけやろ >>112
その前にワイの主張のどこに「議論は清廉潔白で尊いものだ」と断定する根拠があったのか教えてほしい
わからないからご教示願います
ワイはそれを君の思い込みだと思ってます >>110
勝利できるの?
勝手な思い込みで自分が勝てないと思ってるだけやん
今のやり方を突き詰めたほうが勝てるかもしれんやん >>116
議論のやり方はあってるけど
他の理由で発展できてないだけかもしれんやん ネトウヨ及びパヨクって連中は
全肯定か全否定しかない上に
議論の相手を敵のカテゴリ認定したら自分の勝ちだと思ってるから
馬鹿すぎて議論する価値がないな 海原雄山「まず第一に罵り合いとは何か?」
アメリカ人が「コーヒーと言う日本人には知られて無い飲み物が有るんですが(ニチャァ」
はジョークやユーモア扱いのセーフで
東洋人が「このバカ野郎」
と言うと人格否定非文化的罵り合い
そんなもん知らんがな
どこの京都人やねんぶぶ漬け喰っとけや毛唐がw そりゃ日本人とか外国人とか、バカでかすぎる主語で語って議論なんてできるわけ無いだろ 議論はまず議論が成り立つ場作りからしなきゃあかんからな
そんな場は日本にそうそうないんちゃうか >>117
罵り合いは議論ごっこって断定してるて事は
罵り合わない討論だけが議論でそれからのみ正しい答えが出て来るんでしょ
それを清廉潔白て言ってるんだが? まず日本が日本人がでの主語は貶めたいだけのケンモの工作やし 議論が正しいか間違っているかは別にして
少なくとも議論をせずに様々な独断と自分が望む結果だけを求めたのが
ポルポトや毛沢東、スターリンで
そいつらがどうなったかを見るのならば
少なくとも議論はきちんとした方がまだ有益では、というだけの話であってね だめな議論には「無駄」が多いんよ。
煽りとか人格攻撃とか無駄な言葉を削いで行けば自然に議論になるで 中高生の時に論文の書き方教えてほしかったな
大学行ってないから会社の資料作るの難しすぎて困るんよ >>123
議論はできてるけど資源がないとか人口構造上どうしようもないとかあるやん
むしろ本来もっと衰退してるはずのところを議論でこの程度にできてるかもよ? >>122
それが希望的なのか
自分が悲観的過ぎるのか
議論したことあるのか? >>128
勝利宣言は最終弁論のキモやぞ
やはり私(の理論)の方が相手(の理論)より正しかったですね!
でベタベタにネチつかせて〆るのがディベートの醍醐味や Twitterのおかげで議論=お気持ち表明でレスバになった >>126
罵り合いは建設的な議論を行うのに必要ない
これは主張として行ってます
罵り合いがない=清廉潔白ではありません 議論って落としどころを探すためのものだと思ってるけど合ってる?
勝ち負けじゃないよな >>137
それって多様性の否定だよね
罵り合いが産み出す成果を全否定とか神様みたいですね そもそも議論の中には論理的に破綻した意見が存在するのは当たり前のことなので、清廉潔白な進行は議論ではありません >>138
本質的には落とし所探すんやけど日本は勝ち負けや
コロナ対策がグダグダで分断産んでるのもそれ >>139
罵り合いがもたらす成果を否定してるのではありません
議論に罵り合いは不要だと言っています
違いがわかりますか? >>138
それだと西洋人には勝てないなあ 僕は良いと思うけど
あっちの議論はオーディエンスを巻き込んで自分の正当を押し切った方の勝ち >>138
集団は最終的な選択をせなあかんから
どっちを選択するのかを目的とした議論もあるで
お互いの意見の折衷案なんて中途半端な結論では効果がない場合もあるし >>142
僕は不要じゃないと思いますね
熱の入ったスレスレや一線を越えるやり取りから得られる物なんて幾らでもあるから >>141
どっちかというといろんな奴の意見聞きすぎて
どっちかに賭けるということができなくなったのが日本のコロナ対策やろ >>146
それは罵り合いでやればいいと思います
このスレを見てもわかるとおり議論にはルールがないと破綻します。
議論を成立させること自体が難しいからこそこのようなスレが立ってます
熱の入った主張をすることと罵ることは全くの別物で無関係です。
熱の入った主張をするには罵ることが必要だと思っているなら、それは思い込みです。 意見って自分の経験から徐々に形作られるもので最早人格の一部やん
こう思ってしまうから自分の意見を否定されたときは人格を否定されるくらいに辛くなるわ >>149
それはルールをどこで線引きするかの問題で
罵り合いから成果が生まれるか否かの説明になっていないよね?
言うてヤンキーが河原で喧嘩してナワバリ決めたり仲間になったりするのも議論だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています