【徹底議論】日本人はなぜ議論ができないのか

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:38:40.03

頭が悪いからは論理ではないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:38:52.33

論理

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:39:12.06

しらねーよバカ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:39:42.52

うんちぶり！w

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:40:05.84

嫌なら出てけ！

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:40:19.42

橋下徹やひろゆきみたいなのを議論王と思っているから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:40:52.64

ドイツやアメリカ、ロシアですら会話が成り立ったけど日本人は学歴があってもできてない人が多い。でもそいつらマシな部類で、その上学歴がない奴は猿かと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:40:58.13

自分の頭だけで考えようとするからじゃね
データやら知識やらが足りてない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:41:26.69

揚げ足を取ることに必死だから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:41:33.74

腹減ったわ
飯くれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:41:46.59

相手を尊重しないから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:00.72

日本人が議論できないのなら【徹底議論】はできないよって終了

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:03.55

ディベートというものを学んで似ないから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:08.78

否定されるのが怖いから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:32.19

指摘や批評を攻撃だと思ってる奴が多すぎて議論にならないのはわかる
少し聞き返したり反論しただけで攻撃されたと思われて話が通じなくなる

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:36.65

・主語がガバガバなので「指摘」が相手への「攻撃」になってしまう

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:45.03

>>13やっぱり訓練かな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:42:52.22

批判と攻撃が区別できてない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:43:12.55

うるせぇバカ死ね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:43:12.66

内容被ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:43:24.92

>>15割り切れてないのは教育のせいなのかね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:44:14.08

無職のチー牛や氷河期こどおじがゲームやジャンプやVチューバーやうんこやちんこｷｬｯｷｬｯﾂって言ってる横で議論ｷﾘｯって言ってるのは馬鹿らしいから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:44:21.56

>>20歓迎するよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:44:36.77

西洋的な議論が出来ないだけでレスバつおい奴なんかナンボでもおるやん

どんだけカイガイデワーしたいんよｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:45:07.65

日本人の８割は軽度の発達障害を抱えているらしいけどそれも関係あるのかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:45:25.11

相手の気分を害したかどうかを気にするから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:45:41.55

>>24
レスバ強くても議論は別やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:45:45.59

意見の対立=喧嘩だと思ってるから
そしてどちらかが正しいと思ってるから
そしてそれをメディアが広めてるから
で、論客気取りのバカな屁理屈野郎が褒め称えられてるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:45:59.18

あと批判の中に攻撃でしか使わない語彙を混ぜる奴も議論を妨げてるよね
こういうやつって指摘に怒るやつに比べて大目に見られがちだからタチが悪い
このスレでもまだ指摘されてない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:46:14.37

君らがヤフーや爆サイから人が来たらお客さん扱いして袋叩きする様に

議論やレスバには各国文化圏それぞれの細かいルールが有るねん

ほんでイッチが言うレスバは主に英国式のそれな訳

ここまでOK？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:46:33.67

そういう教育をされてるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:46:52.44

>>27
英米人の罵倒は議論で
東洋人の議論は人格否定

劣等感だねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:47:15.53

>>32
レスバは議論ではないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:47:44.87

議論出来ないように意図的に教育をされてるから
普通の国は義務教育で議論の仕方を教われるけど壷の支配に邪魔なことは学校ではやらんからね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:47:57.99

>>15
これはほんまそうやな
なんで○○なの？って聞くだけでいきなり言い訳始めたり人格攻撃してきたりする奴多いし

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:48:08.29

まずスレタイが議論する気ないやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:48:10.49

日本には＂HIROYUKI＂がおるんやが？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:48:25.81

>>17
議論にはルールやマナーがある。
それを学んで訓練しなければダメ
大学の部活でディベートを学んだが
中高で教えるべき

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:48:36.29

外国人はできているという風潮

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:48:46.18

アメリカの学校で東アジア人が逆下駄履かされるてあるやろ？

あれはアメリカの大学はディスカッション系の授業を大切にするんやが

中韓日人は議論の場で口にチャックするから授業が深化しないのよ

だから彼等からしたら決して東アジア人を不等評価してる訳じゃ無いと

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:49:09.67

例えばuzrはpfが大きく影響してる！ソースはこのデルタのアナリストのコラム！みたいなこと言うやつに
いやじゃあなんで大元のデルタはその補正入れてないの？ってレスしたら
まともな返答来ずにからくりがーマツダがーって連呼するだけになるんよな

なんGって自分の都合のいいものしか見えなくなる人多いんだなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:49:20.00

こないだ内容ですげえいいこと言ってるやついたけど
鉤括弧つけてるとこつっこまれて全然話進んでなかったな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:49:58.17

君が見てきた日本人が偏ってるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:50:01.23

外人は知らんけど感情入りすぎだよな理性で行うものなのに
朝生とか見てられない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:50:28.14

その証拠に

アジア人で有りながら英国支配の長かったインド人は

（英国流の）議論好きでバンバン前に出て意見するから

めっちゃ評価されとる

アメリカで一番成功してるアジア人は中国人でも日本人でも

なくインド人なんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:50:28.61

議論の本質はなにか
それは議題に対して最も良い結論を参加者全員で導くことや
まずそのことを理解できてない

自分に正解があり言い負かしたほうが正しい
という間違った価値観がメディアを通して広く流布されてる

言い負かしたほうが正しいとする、いわば喧嘩の何が間違ってるかは簡単や
結局本質からズレた結論が導き出されて間違ったことが正解になる
で、間違った方向にすべての物事が動き出す

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:51:21.37

>>40
日本人だけだろ
こないだNHKでリモートで世界中の大学生がディベートしてたけど
中国韓国は英語で主張激しかったけど
日本人だけ日本語で通訳付けながらしょーもないこと言ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:51:23.47

みんなひろゆきになろうとしすぎやねん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:51:51.18

さて、ここで気付いた人もおると思うが

日本人はともかく、諸子百家時代からレスバしまくってきた中国人が

議論が出来ないってあまりにおかしいと思わないか？

それこそがこの問題の根幹なんやな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:52:14.88

世界一メンツを気にする民族だから
負けて恥ずかしいところは絶対にみせたくない
だから別のところから隙をみつけるとそこだけをみて叩くから議論にならない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:52:37.09

日本人の行う議論で導き出される結論はいつも間違ってる
何故か
それは一人の人間が出した結論を採用するから
すべての分野で落ちぶれていった理由がこれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:53:02.86

教員もそうなんだよな。学生に対して敬意を払えていない人が多い。特に大学として機能してんのかわかんねーレヴェルのとこに多い

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:53:08.22

議論は議論って区別できないから
それが終われば仲良く飯食うなんてできない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:53:12.14

要するにイッチみたいな西洋かぶれの白人信奉マンが言う

「議論」と言うのは「西洋式の」と言う枕詞が付く

中国人がアメリカの大学で存外評価されてないのは

議論の場でルール的にアウェーだからなんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:54:07.46

気に食わない意見のやつは人間性自体も疑い始めるってのはある意味議論に必死なのかもしれないな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:54:16.80

>>51
ロシアウクライナ情勢や
コロナ騒動なんかを見てると
欧米も勢いに任せたゴリ押しとプロパガンダばっかしてるように見えるけどな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:54:24.85

日本語のせいじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:55:20.39

なんか一人で喋ってるやついるけど
まさに「自分の殻に閉じこもって議論できないやつ」じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:55:25.02

よく白人様は議論の場で人格否定をしない

みたいな寝言言ってるアホが居るけど

白人だって人格否定もすれば弄りもカマす

けど東洋人のそれとはラインやツボが微妙に違う

そこに中国人や日本人が割り込んで行くと

なんJに書き込んだ爆サイ民みたいになる訳やなｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:55:28.95

デモや労働運動が不活発なこととも通底する問題だと思うわ
社会生活を営めば必ずどっかで軋轢が生じるものなのに、それを”ケガレ”視して蓋をしてしまう
対立即悪って感じでな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:56:08.98

なぜ東アジア人は往々にして議論が始まると喧嘩になるのか
答えは簡単だと思う

それは容姿が醜く、自分に自信がないから
容姿がいい人間は根拠のない自信がある
だから議論で自分の意見が間違っててもそれはそれと切り替えて自信喪失したりしないし
自分の意見が採用された場合でも、死体蹴りのような反論出してきた人間をコケにしたりしない
その必要がない

東アジア人が議論できないのは自己肯定感が低く、議論に負けたら自分の存在価値がないと思ってるから
勝てば存在証明になると思ってるから
小さな器に大きなものを入れることはできないんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:56:21.46

自分の言いたいこと言って反対意見は認めない、でも他人への反論はできずに別の粗捜しだけする
どうにもならなくなったらお前なんて嫌い、もう話さないではなにも進歩しないよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:56:36.41

和を以て貴しとなす

これが日本人の精神性だから
おかしいと思っても反論しない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:56:44.62

アベマのひろゆきが持ち上げられてるのがほんまに終わっとる
揚げ足取りして議論止めてるだけなのに

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:56:53.83

>>53
サッカーの話思い出すな
海外は仲間同士激しく言い合うけど次の日には普通にしてる
日本ではこいつ俺に歯向かったって捉えるんだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:57:18.58

自己肯定感が低いやつはどこの国の人であろうと、どこで育とうと
論理的な議論ができないんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:57:32.51

みんな同じ制服をきて軍隊みたいな教育を幼い頃から受けてたら仕方ない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:57:59.38

なんJでもよくいるけど意見垂れ流してるやつを
議論の内容なんて一切語りもせずにただ「叩く」だけのバカとかな　そんなやつはただの木偶坊でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:59:17.05

>>68
そういうやつは本質からズレてるし、そもそも意見を持ってないから発言のあら捜しばかりでなんの生産性もないよな
勝つことが目的

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:59:20.22

この民族ディベート向いてないねん
授業とかでもよくやるけど教師もよくわかってない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 15:59:32.03

議論ができない日本人のサンプルみたいな奴いて草

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:00:37.27

英語くらいできるようになってから言えよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:00:51.08

あんな軍隊教育で論理的思考はおろか主張することなんてそら出来んよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:01:37.65

自分の望む結果以外認めないとか
反対意見言うヤツも反対するのが目的になっていてよりよい未来の為とかじゃなくて

なんていうか地獄だよな日本の議論って

知的な人たち「こうすればもっとよくなるのでは？」→「なるほど。ではその方法を取った場合のデメリットへの対処も可能ならばやってみよう」

日本人「こうするべきなんだよ！」→「それのデメリットは？ワイのが絶対いいんやでｗ」→「うるせぇ！ワイの言うこと聞けや！」

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:02:26.25

ウイグル論法が正しいこと扱いされてるとか
データの扱い方もだいぶ怪しい使い方しとるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:02:28.54

>>74
何もわかってないやついて草
議論できないやつの典型だなお前

みたいなレスをつけてくるんよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:03:28.41

外人が議論できてるソースなし

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:03:42.16

「日本人は議論ができない」っていうならまずはそう考えた根拠を書かないと

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:03:43.48

>>66
自己肯定感が低いと逃げ込める母港がないからな
イメージとしては

自己肯定感がある奴が議論で凹まさる→HP:99/100
ない奴が凹まされる→HP:0/1

たかが議論の一敗が自己の全否定となってしまうので、這っても黒豆をかまして議論をぶち壊してしまう

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:03:44.77

意見言ってるやつを叩くやつって冷笑系でもやってんのかな
自分は叩かれたくないから意見出さないくせに、他人は叩きたいとか一番惨めな存在
どんだけ自分のちっぽけなメンツが大事なんだが

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:03:54.26

権威主義

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:04:34.62

学校の授業ででディベートやディスカッションやらないからや

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:04:35.55

議論を交わす×　相手をやりこめる〇　だから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:04:42.73

でもおまえまんこじゃん！
でもおまえチョンじゃん！
でもお前にんぶたじゃん！

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:04:52.82

>>58
一つだけ付け加えとくと

僕はIQ20隔たると会話成立しない派なんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:06:01.66

日本人は議論できないって言ってるやつが
ほかのやつの意見受け付けない典型的な議論できないやつで草

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:06:10.15

>>85
自覚あって草

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:06:16.67

正義が無いから議論する意味がないのよ
正しい事をして腫物になるより周りに合わせて悪い事をする調和の民族だから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:06:32.79

このスレの流れ見るだけでスレタイの答えでたやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:07:07.15

2ちゃんのクソスレは議論じゃなくて白人がロクロ廻して力説するのは議論とか

もう西洋被れ末期症状やでｗ

君らの火の玉ストレートだって西村ひろゆきみたいな２ちゃんのバカ議論が生み出した

集合知だってようやっとるよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:08:18.67

議論は「論破」や「言い負かし」ではない
相手とはキャッチボールみたく対話をして、相手の意見を吸収していくんや。
ファラコが流行ってる日本では「議論」＝「罵り合い」になってしまう

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:08:40.23

海原雄山「まず第一に議論とは何か？」

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:09:44.27

勝利の条件が違うからね

議論→みんなの知恵を出し合って最善の答えを出すのが勝利

議論ごっこ→自論を突き通して生き残ったやつの勝利

前者は自分の意見と他の人の意見を比べて他が正しいと思えば意見を変えていい
後者は意見を変えることは負けなので論理が破綻してても屁理屈を練り上げて反論

後者に正解なんてない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:10:25.61

なんJ民の民度が低いだけやろ
会社ではわりと議論できてるで

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:10:36.07

何の意見も出さずに参加者気取っておいて、おかしいやつがいるとかほざくやつがこのスレですらそこそこでて来るような国って時点で察するだろ普通
日本人は○○が出来ないっていわれるだけでもメンツが傷つけられとんのかこういう連中は

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:10:55.09

>>25
他の国では個性とみなされるレベルの差が発達認定されるんやないか
画一的になることを求められるから自由な発想力も無いし、あったとしてもそれを交換することで議論を深めるという考えがない
表面的な秩序が至上の物とされるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:11:12.06

>>91
5ちゃんのクソスレみたいな罵り合いの極みから産まれたノウハウや集合知だってあるやん

罵り合いは議論じゃないなんてそれこそ負け犬の遠吠えて言うか傲岸不遜も甚だしいよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:11:39.44

>>95
それは意見なの？
受け入れられない人に対して暴言はいてるだけに見えるけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:12:30.65

意見は出さないし反論もしないが発言者の人格だけは攻撃させてもらいます😁
みたいなスタンスが典型的

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:12:46.33

>>93
もうその議論はとても清廉潔白かつ尊い物みたいな定義が完全に病気よｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:13:15.47

唾飛ばして顔真っ赤にして殴りかかっても議論は議論でしょうがｗ

バカはバカだねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:13:56.22

>>100
清廉潔白で尊いものとは言ってない
それは君の思い込みであってワイの意見ではない

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:15:12.52

>>90
西洋被れだろうがなんだろうが今のやり方で日本はもう世界で勝ててないという事実を認識して、何らかの解決策を探るべきやろ
脳死で今までのやり方貫き通すことに合理性無い

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:15:31.94

>>102
> 議論→みんなの知恵を出し合って最善の答えを出すのが勝利

君ディベートのディスカッションとかやった事無いでしょ
て言うか高卒なんだろけど物事もう少し俯瞰する練習をした方が良いよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:15:40.79

主語がデカすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:16:56.26

>>103
特に分析することもなく
一方のやり方を切り捨てるのが議論か

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:17:09.01

>>94
上司とかバリバリ建設的な議論しとるしほんますごいわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:17:16.29

>>104
それを呼んで清廉潔白で尊いと思ったならそれは君の誤解、思い込みだと思う

逆にどこが清廉潔白なの？そもそも清廉潔白かどうかなんて主張はどこから出てきたの？
君の意見をワイの意見にすり替えてることに気づいてますか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:17:18.78

宗教観の違いやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:18:19.74

>>106
あるべき議論、じゃなくて勝利できる議論を目指せよ
実際白人はそれで勝ってるんやから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:18:20.64

相手の顔色伺うから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:19:32.06

>>108
罵り合いしたら最善の答えが得られないと決めつける理由どうぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:20:01.75

ディベートを習ってないから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:20:42.13

まぁ目的の違いやろうけどね
本来議論は共通の目的や目標を達成する為の手段なのだけども
日本人の場合は共通の目標ではなくて自らの権益の拡大のみに主眼を置くから
言いくるめたりハイ論破ってしたがるのよね

まぁ欧米でもあることで
近代くらいまでは科学者がいかに相手を貶めて自らの権益を広げるか、ということを優先し続けて
ただそれで失敗したことに気づいて
（例えば天然痘の予防接種をフランスは受け入れず当時多大な死者を出したりとかで）
まずは話を聞こう、という側面も徐々に出て来たという流れがある

日本は中世～近代とかの時代のヨーロッパの土人と同じ程度の頭しかないんや
仕方ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:20:46.93

そもそも議論できるべきってのが白人コンプよな
みんな同じ服着せて髪型規制して髪色規制して本人のレベルに合わせず価値観、教育レベルを似通わせて、上がコントロールしやすい生き方でもええやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:21:45.31

>>115
それで発展出来るならええけどそうじゃないから問題になるわけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:22:09.27

>>112
その前にワイの主張のどこに「議論は清廉潔白で尊いものだ」と断定する根拠があったのか教えてほしい

わからないからご教示願います
ワイはそれを君の思い込みだと思ってます

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:22:12.16

>>110
勝利できるの？
勝手な思い込みで自分が勝てないと思ってるだけやん
今のやり方を突き詰めたほうが勝てるかもしれんやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:22:50.46

>>116
議論のやり方はあってるけど
他の理由で発展できてないだけかもしれんやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:23:24.25

ネトウヨ及びパヨクって連中は
全肯定か全否定しかない上に
議論の相手を敵のカテゴリ認定したら自分の勝ちだと思ってるから
馬鹿すぎて議論する価値がないな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:23:34.28

海原雄山「まず第一に罵り合いとは何か？」

アメリカ人が「コーヒーと言う日本人には知られて無い飲み物が有るんですが（ﾆﾁｬｧ」
はジョークやユーモア扱いのセーフで

東洋人が「このバカ野郎」
と言うと人格否定非文化的罵り合い

そんなもん知らんがな
どこの京都人やねんぶぶ漬け喰っとけや毛唐がｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:23:56.16

>>118
希望的観測やん

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:24:12.25

>>119
他の理由とは

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:24:26.08

そりゃ日本人とか外国人とか、バカでかすぎる主語で語って議論なんてできるわけ無いだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:24:51.48

議論はまず議論が成り立つ場作りからしなきゃあかんからな
そんな場は日本にそうそうないんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:25:17.45

>>117
罵り合いは議論ごっこって断定してるて事は

罵り合わない討論だけが議論でそれからのみ正しい答えが出て来るんでしょ

それを清廉潔白て言ってるんだが？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:25:46.66

まず日本が日本人がでの主語は貶めたいだけのケンモの工作やし

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:25:49.04

論破！とか言って喜んでる連中には無理

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:26:09.16

https://i.imgur.com/3qnXF4y.jpg
下の二つを自覚なくやるからやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:26:16.53

議論が正しいか間違っているかは別にして
少なくとも議論をせずに様々な独断と自分が望む結果だけを求めたのが
ポルポトや毛沢東、スターリンで
そいつらがどうなったかを見るのならば
少なくとも議論はきちんとした方がまだ有益では、というだけの話であってね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:26:51.46

だめな議論には「無駄」が多いんよ。
煽りとか人格攻撃とか無駄な言葉を削いで行けば自然に議論になるで

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:27:28.63

中高生の時に論文の書き方教えてほしかったな
大学行ってないから会社の資料作るの難しすぎて困るんよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:27:29.70

>>123
議論はできてるけど資源がないとか人口構造上どうしようもないとかあるやん
むしろ本来もっと衰退してるはずのところを議論でこの程度にできてるかもよ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:28:07.20

>>122
それが希望的なのか
自分が悲観的過ぎるのか
議論したことあるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:28:51.83

>>128
勝利宣言は最終弁論のキモやぞ

やはり私（の理論）の方が相手（の理論）より正しかったですね！

でベタベタにネチつかせて〆るのがディベートの醍醐味や

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:29:07.16

Twitterのおかげで議論＝お気持ち表明でレスバになった

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:29:20.84

>>126
罵り合いは建設的な議論を行うのに必要ない
これは主張として行ってます

罵り合いがない=清廉潔白ではありません

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:30:03.84

議論って落としどころを探すためのものだと思ってるけど合ってる？
勝ち負けじゃないよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:30:47.78

>>137
それって多様性の否定だよね

罵り合いが産み出す成果を全否定とか神様みたいですね

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:31:21.78

そもそも議論の中には論理的に破綻した意見が存在するのは当たり前のことなので、清廉潔白な進行は議論ではありません

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:31:27.58

>>138
本質的には落とし所探すんやけど日本は勝ち負けや
コロナ対策がグダグダで分断産んでるのもそれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:32:06.79

>>139
罵り合いがもたらす成果を否定してるのではありません
議論に罵り合いは不要だと言っています

違いがわかりますか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:32:33.21

>>138
それだと西洋人には勝てないなあ　僕は良いと思うけど

あっちの議論はオーディエンスを巻き込んで自分の正当を押し切った方の勝ち

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:32:35.02

>>138
集団は最終的な選択をせなあかんから
どっちを選択するのかを目的とした議論もあるで
お互いの意見の折衷案なんて中途半端な結論では効果がない場合もあるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:33:21.98

言うて海外だとうまくいくもんでもないだろこれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:33:24.86

>>142
僕は不要じゃないと思いますね

熱の入ったスレスレや一線を越えるやり取りから得られる物なんて幾らでもあるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:33:55.38

>>141
どっちかというといろんな奴の意見聞きすぎて
どっちかに賭けるということができなくなったのが日本のコロナ対策やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:34:47.94

嫌味な言い回しが多すぎるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:35:49.87

>>146
それは罵り合いでやればいいと思います
このスレを見てもわかるとおり議論にはルールがないと破綻します。
議論を成立させること自体が難しいからこそこのようなスレが立ってます

熱の入った主張をすることと罵ることは全くの別物で無関係です。
熱の入った主張をするには罵ることが必要だと思っているなら、それは思い込みです。

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:35:57.00

結局日本人はひろゆきなんよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:37:42.92

意見って自分の経験から徐々に形作られるもので最早人格の一部やん
こう思ってしまうから自分の意見を否定されたときは人格を否定されるくらいに辛くなるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/08(月) 16:38:20.93

>>149
それはルールをどこで線引きするかの問題で

罵り合いから成果が生まれるか否かの説明になっていないよね？

言うてヤンキーが河原で喧嘩してナワバリ決めたり仲間になったりするのも議論だよね