ゲームに絶対勝てない敵いても良くね？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:46:40.75

負けイベントとかじゃなくて裏ボスで絶対勝てない枠
何ターン耐えたとかで競い合うレベル
チートで倒しても報酬何もなし、本当に勝てないことを前提とした敵

設定上どんなに強くてもレベル上げて殴れば勝てるって逆につまらないと思うんだが

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:47:18.59

世界の広がり出ていいと思うんだが
俺が知らないだけであるんかもしれんが

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:47:22.83

ルケブルス

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:47:54.74

勝てなきゃ嫌だってのもわかるけど絶対勝てないと設定されてる敵なら良くない？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:48:22.81

サガフロにいるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:48:42.14

>>5
なんて敵？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:00.70

ドッスン

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:09.02

名前は忘れた
連携技見せるやつ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:14.65

脳が快感を感じられない

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:20.88

いるんかもしれんがもっと増えてもいいと思うんよね
世界を滅ぼすとか創造主とかでも構わず殺すじゃん主人公

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:26.16

確かにいたほうが面白い
でも開発側が倒せない敵に対してのクレームがゼロじゃないから
その対応とかがめんどくさかったりするんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:49:44.26

バキュラ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:50:03.25

>>7
そういうギミックみたいなんじゃなくて
RPGの裏ボスみたいな
ドッスンスターで壊せるしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:50:19.91

ソシャゲにいくらでもいそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:50:29.06

今時流行らなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:50:49.70

はいはいそうだね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:51:14.98

負けイベント前提だけどスキル次第で勝てるってのはDMC5であったな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:51:34.87

>>15
倒せる強敵枠の裏ボスもいれば倒せない枠いてもいいと思うんだけど
本来いないはずのおまけイベントとしてのキャラと考えれば不満もそんなにないでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:51:52.94

オメガウェポン

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:52:01.78

妖怪ウォッチの黒鬼みたいなやつ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:53:00.16

>>17
負けイベントでも勝てるとかあるでしょ？でも勝てちゃ意味ないんだよね
具体的な作品は思い浮かばないけどストーリー開始時点でひよっこな奴がレベル上げれば歴戦の最強キャラとか創造主みたいな奴普通に倒すってつまらなくない？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:54:05.71

モンハンフロンティアの極みエルゼリオンみたいなやつ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:54:29.67

>>20
どんなに頑張ってもどんなにいい乱数引いても勝てない
ぶっちゃけ体力無限とかでもいい
上には上がいるっていう世界の広さを見せてほしい

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:55:21.96

>>22
勝てちゃうと違う

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:55:47.82

ルケルブス

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:55:53.67

真創地ウルナスラーデ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:56:26.05

アクションゲームだったら何分耐えたら報酬あるとかにすれば倒せなくてもいいと思うんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:56:57.99

>>21
DMCはアクションゲーだからスキルってのは自分の腕って意味だぞ
個人的には、ほぼ勝てないけどめっちゃくっちゃ頑張れば勝てるってのなら俺はアリかな、絶対に勝てないのは萎える

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:57:50.50

アンダーテールとかでもサンズに勝てちゃうの若干萎えたんだよね
どんなに設定が大仰でもどんなに理不尽でも最後は勝てちゃう
もっと挑んだ時点で敗北確定のイベントみたいなんでもよかったと思うんだよね
ガスターが出てくることがあったらそういう枠になってほしい

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:58:39.25

本当に何してもサンズには勝てません！Gルートおわり！でもよかったと思うんだ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:59:14.66

勝てる裏ボスと勝てない裏ボスいればいいっしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:59:16.54

このイッチキッズ臭ハンパねぇ～～

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:59:27.98

気持ち悪

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 07:59:34.13

GrimDawnのようなエンドコンテンツ向けダンジョン
終わりがなくどこまで潜れるかを競う
こういうのがあるからそれでいいのでは？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:00:26.75

それがいることで何が面白いんか分からん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:00:27.31

>>32
おっさんの方が思いそうだけどな
現実でもどんなに努力しても勝てないなんてことあるし
なろうみたいなサクサクサクセスストーリーが好きなキッズの方が勝てない敵を嫌がりそうだが

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:00:57.13

pkフラッシュしてhp1にするンゴ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:01:01.88

>>32
同族嫌悪きちゃああああwww

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:01:23.08

個人的には世界の広がりということなら負けイベと大差ない気がするが
倒すという明確なゴールがないのに能動的に奮起するのって心理の在り方が難しくないか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:02:03.35

別に勝っても負けた扱いで進んだり無かったことになる奴とか結構あるやろ
世界観とかならそんでええやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:02:12.79

>>35
まだまだ強敵いるんだなー！で世界観の深みになるやん
開始時点でそこらの雑魚的に負けてたキャラが魔王ならまだしも大した期間も空いてないし設定上超強化イベントがあったわけでもないのに神みたいな上位存在倒して納得できる？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:02:53.09

>>39
凌いだターンや時間で報酬つければいい
勝つことが目的じゃなくてもいいでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:03:01.71

>>36
現実でも勝てないから責めてゲームでボコボコにして成功体験を味わいたいのがおっさんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:03:28.29

負けイベで充分やねそれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:03:53.83

>>41
そこ納得できないならゲーム向いてないと思うよ
そもそも絶対勝てないように設定されてるキャラがいるだけで深み感じるような短絡的な思考なら元の世界観にも納得しろよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:04:02.81

イッチみたいなのがゲーム作ったら悲惨な結果に終わりそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:04:11.25

>>40
負けイベント強引に勝っても負けた体で進むのは違和感あるから嫌だ
負けた時の展開しか用意してないなら絶対に勝てないようにしてほしい
逆に頑張ったら勝てるのなら勝った時用のイベント用意しといてほしい、勝つまではなくても普段より苦戦させた描写入れるとか

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:04:39.65

>>31
開発側がそういう意図で用意しても、プレイヤー側がそこまで想定してないと結局は「勝てないボスがいる」ってだけの認識になる

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:04:57.90

カービィに出てくるトゲトゲのあいつがおるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:05:00.28

何がおもろいねんあほくさ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:05:27.41

>>45
納得してるしそれを標準にしろなんて言わないけど作中勝てる敵しかいない（闘えない）ってある種制限になってると思うんだよね
メーカーが勝たせたくない敵とは戦うことすらできないっていうかさ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:06:07.57

ゲームは勝てるから面白いねんで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:06:45.18

DQMJ3pの裏ボスは再戦するたびに無制限に強くなるけどそれでも勝てるしなあ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:04.41

製作側のオナニー要素ってこういう人間がディレクターだったりすると生まれるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:11.22

>>48
勝てないボスがいるっていうことを不満に思うのがプレイヤーの我儘にしか感じないんだよね
そこらのスライムに苦戦してた奴が神を殺せるわけないだろ
シナリオの中で神を越す力手に入れるイベントあるならわかるけどさ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:23.69

たしかにそういう敵が居てもいいとは思うけど面白いか？と言われると微妙やな。すごいモヤモヤしそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:29.14

はないきで吹き飛ばされてろよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:41.76

最大ダメージ○○以上当てないと
倒せない敵みたいなのはいたよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:07:56.80

>>52
それは勝つと話が進んだり報酬があるからやろ
耐えたターンで報酬があればそれでいいはず

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:08:06.92

こういうつまんねー奴が王道否定してクソみたいなゲーム作るんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:08:10.55

サガフロ2のいきなりラストバトルはtasですら正攻法では勝てなかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:08:24.03

Apexのダブハンとかランクとかもさ、絶対に届かない訳じゃないけど普通にやったら難しいみたいな絶妙な難易度設定が、あそこまでハマる人を増やしたってのもあると思うんだよね
飽きてても続けさせるには適度な報酬が必須な気がしなくもない

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:09:00.75

>>54
オナニー要素っていうけど勝てないキャラはいて欲しくないってのもプレイヤーのオナニーやろ？
そもそもプレイヤーのワイが欲しがってるんだから別にええやん、合わないならやらなきゃええだけやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:10:04.11

ヴァンサバのラストに出てくる死神？みたいなやつは？
ステージによっては壁に嵌めて倒せるけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:10:12.89

怒首領蜂の火蜂みたいなのか

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:10:20.53

メイプルのピンクビーンみたいな？
あれもアプデ来るまで倒せなかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:10:36.43

>>60
つまんねーっていうけど序盤の街の魔物に苦戦していた奴が上位存在倒し切るとか納得できちゃうん？世界破綻するだろ
なろうとか好きそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:11:04.37

>>63
少数派のお前のために誰がそんなゲーム作ってくれるの？
RPGツクールとかで勝手にオナニーやってくれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:11:05.85

ほんまやな、対人やっとけやって話やな草生えるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:11:58.54

世界が広がるの意味がやっぱりいまいちよくわからんな
画面表示上は存在してるけど絶対行けない場所
アイテムとしてはデータ的に存在してるけど絶対入手できない品
とかと同じ様なものと考えてええのか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:12:01.44

>>63
メーカーもボランティアでやってる訳じゃないんや
そんな少数派の需要なんて満たす必要ない

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:12:02.58

>>59
自分の手で勝ったという成功体験がキモやぞ
報酬云々の時点でズレとるよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:12:37.83

>>68
少数派向けのゲームなんて山ほどあるよ
お前はお前が面白いと思わないゲームは全てクソゲーとでも思ってそうだな、思考が自己中心的で排他的すぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:12:57.16

何ターン撃破とか何秒撃破で
ランキングでええんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:05.93

>>21
じゃあ勝てない負けイベでええやんw

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:12.28

耐えた時間で報酬増えるってストーリー的にはどういう設定なんそれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:43.68

>>73
面白いって思う人が少ないから結果ニッチゲーになるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:52.13

>>67
このレスの意味がわからんのやが誰か頼むわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:54.53

>>74
イッチによると撃破はダメなんやで
倒せないから“世界観”に厚みが出るんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:13:58.44

ゲマ定期

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:14:02.54

>>72
「勝った」も「あの猛攻を一定時間耐えた」も成功体験だよ間抜け
自分の手で勝ったという成功体験は他のボスで満たせばいい

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:14:17.59

>>73
山程あってもそれが外れてるんじゃ炎上商法での成功以外ビジネスとして失敗だよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:14:32.67

>>75
シナリオ終盤までには大体そいつ倒すやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:15:17.78

FF6のガーディアンは？
ラスダンじゃなくてベクタとかで挑める方

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:15:43.46

>>82
外れてる？ニッチ向けでもメーカーとして成り立ってる作品も多いんだからそれはそれで当たってるだろ
ドラクエやFFみたいなのだけ作ればいいっていうの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:15:55.76

居ても良いかと言われたら別に良いけど面白くはないよそれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:16:01.13

>>81
「勝った」を積み重ねて楽しんできたプレイヤーの最後にその絶対に勝てないボスとやらを出して心の底から楽しんでくれるって本気で思うの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:16:46.63

普通のゲームやと負け＝死やけど耐えたら耐えた分だけ良い報酬貰えるって闘技場か何か？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:08.52

すまん、そろそろまとめてええか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:11.65

居ても面白くないから居ないんだぞ
エルデリングの始まりのツリーガードみたいなのでいいんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:19.44

いや普通にわかるで
ウィッチャーの上級吸血鬼とか悪魔みたいなもんやろ？
あのゲラルトでも歯が立たねえとか世界広いなってなったよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:40.33

作りたいなら好きにすればええけど銀行からの融資は下りなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:46.40

裏ボスより強い奴時々おるよな
DQ6のドグマとか

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:53.06

>>86
上でも言ったけどメタ能力操るサンズに勝てちゃうのが萎えるんだよね
まぁアンダーテールの中ではもっとメタ存在のプレイヤーという介入があったから為せたことなんだけどさ
勝てません行き止まりですGルート終わり！でも面白かったと思うんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:17:56.15

そんなん作ってもおもんないからみんなやらないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:18:08.43

でもお前の人生勝てない敵ばっかりじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:18:14.11

>>89
未だにまとめブログとか言うてるのガイジやろ
もうYouTube時代やでジジイ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:18:24.73

ダークドレアムでええやん
ターン数競うし別に倒したわけじゃないし

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:19:03.38

>>12
秒間256発当てれば倒せるよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 08:19:03.44

>>85
そんなメーカーなくなってしまっても仕方がないよね
ユーザーもそう思いながらやってるんやで