プログラマーって実際めちゃくちゃきついん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:28:39.62

地獄なんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:53:10.59

>>66
退屈なことはPythonにやらせよう、を勘違いして買ったやつはいそうな気がするわ
中身はいつものオライリー本やし……

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:09.21

SIerが言うプログラマーってロジックも考えれない翻訳者だからな
日本人が日本語話せるだけみたいなレベルで安くても給料貰ってるのうなもんだからある意味楽だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:12.78

>>69
草生える
おめえポンコツがMicrosoft様になんか入社できるわけねーだろ！

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:18.41

ソフト系の休みの日も勉強するのが普通！みたいなのほんまやりがい搾取でキモい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:47.31

どっちにしろある程度の年齢なったら管理職やるしか選択肢なくなるんやから
人の管理とか責任負うの嫌いですってやつがわざわざエンジニアなりたい理由がわからない

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:00.69

>>69
サポートエンジニアってなんや？？
外資ITだと営業系がボリュームゾーンってイメージだったんやけど営業とは全く違うんか？？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:23.82

>>69
これやっとる知り合いおるんやけど、めっちゃ楽そうやわ
ワイもこれやろかな

ワイより知識ないのに年収６００万

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:56.20

SIerってできるプログラマーより自分の技術が劣ってると思ってなさそう
できる奴は君らのピラミッドには関わらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:02.10

実際仕事としてしか考えてなくて勉強とか一切やる気ありませんみたいなのもまあまあおるよな　ワイ含め
一部のできるやつが休日頑張ってるのを横目にクソコード量産や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:24.21

>>23
逃げないで質問に答えてくれやライズ最近買ったのか？
『一番オラついてるSUV→ライズ』『一番高級感のあるSUV→ハリア』←異論あるか？？？？？？？？？
15 ：風吹けば名無し[]：2022/06/26(日) 02:06:22.32 ID:aq+Ye6pp0
>>10
オラついてるか？
ハマーを人に例えるなら農家のおっちゃんとかそういうイメージある
乗ってる人もおおらかで豪胆なおっちゃんってイメージやな

オラついてるとは違うなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:47.44

>>68
結局うまく回ってないプロジェクトってまともにプログラミングできるやつがいないだけやからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:58.47

>>74
もうそれが当たり前になりすぎて自浄作用もないしどうしようもないわ
ワイはちょくちょくわざと面談落ちて自宅待機して無理やり勉強する時間確保してるけどな
会社に守られてるからできる荒業や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:58:04.27

>>76
いわゆるカスタマーサポートなんだけどもうちょっとエンジニアより。会社によって違うけど弊社だとカスタマーサポート風味は強いね
パッケージ出してるところだと有料サポートの時に出てくる人の事が多いし、クラウドサポートだと窓口も兼用だったりするね
ウチで言えばプレミア/ユニファイドって言う年間2万5000ドル以上の保守契約結んでるとFTEのサポートが出てくる可能性が高い

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:58:11.53

勉強は業務中以外やる気せーへんわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:04.21

>>82
結局自分が苦しむだけやしみんなでのんびりやる方がええのになあと思うわ
ワイもここ数年はいくつか達成不可能な目標掲げてなんとか昇進せんように頑張ってる　

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:07.40

フルスクラッチでプログラム書ける奴って少ないんか？
はえー

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:21.94

プログラマーしかやらんならコミュ力いらんとかいうやついるけどあれ嘘だな
できるやつらって社内で情報交換しあうのが上手ＳＥとの打ち合わせで事前にせんでもいい仕事減らすのも上手

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:48.02

>>84
休日勉強するのは良いけどそれが当たり前になったら下の世代が困るじゃないですか～って言い訳してるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:06.61

>>77
年収600万だとFTEじゃないかもね、BPかCSPとかリセラーかも
ウチはまあ楽かと言われると割とガチャだけど機械的にやれば楽かもね
ソースコード読み始めると無限に時間が溶けちゃう
linuxだとかOpenSSLだとかのソース読んでたりもしたよ、絶対必要ないんだけど…

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:22.32

>>86
そりゃそうやん
要件定義から保守ぜんぶできるってかなりハードル高いぞ
それができるの当たり前だと思うのはちょっとヤバイで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:29.49

マネジメントできんコーダーとコード書けんマネージャーなら後者のがきつい気がするやな知らんけど
目くそ鼻くそというかどっちも昭和の遺物や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:42.56

自治体とかのシステムに大した技術はいらんからSIerのやり方は割と正しい

問題はSIerにちゃんと業務を理解して仕様決められる人間がいなかったり
工数見積もりがガバガバだったり
自社製品売りたいがために全然合ってないハード・ミドル採用したり
っていうクソみたいなことが山積みなこと
そこに安かろう悪かろうな下請けが加わってプロジェクトは燃える

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:01:08.22

>>83
なるほど
俺は3年目のインフラエンジニア(仮想基盤2年、Azure1年)なんだけどMicrosoft転職出来そう？？
出来るとしたらどの辺のポジションおすすめ？？
プリセールスって奴？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:01:44.36

>>73
まあ大した事ないよ言うほど
ワイもダメもとで受けて入ってるしな
他は知らんけどCSSに限って言えば人不足だし7月から新年度になってまたバンバン採用するから受けてみたら？
受けなきゃ一生入れないよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:02:41.90

htmlとcssは本格的に金にならなくなりそうやな
生でコード書くことなくなるとか時代は進化したな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:03:00.00

ワイ職業訓練でIoTの訓練受けようと思ってるんやけど就職できるんかな？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:09.16

>>90
ワイ趣味で勉強しているから要件定義がどういう意味なのかわからんのやが
ネット上には自分のプロジェクトをgithubに乗せている奴いるやん
あれも要件定義してんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:45.29

外資行くのはええけどキャリアパス考えておいたほうがええで
プログラマー的に面白い仕事は基本本国や
日本でも稀にあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:48.97

コード書かなくてもプログラミングできるツールを作るためのプログラマーになりたい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:05:21.16

というか
職業としてのプログラマーのスキルにはセルフマネジメントも含まれるんだから
マネジメント出来なくても技術があるプログラマーの方がコーディング出来ないマネージャーより上ってことはまず無いんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:05:51.30

>>93
自分が何できそうかわからないならオープンポジションで出してみれば？
採用イベントでも会社やチームのことは説明してくれるしオープンポジションで出せば合ってそうなの案内してくれるけど…
でもはっきり言って「入れそう？」とか聞いてる人は多分無理じゃないかな
プリセは営業よりだしCSSとは比べ物にならないぐらいハードル高いと思うよ、給料も高いし。
英語しかないけど採用サイトの方にどんな人間を求めてるかとか面接のコツとか書いてあるからそこ読むといいかも
入社するだけならTOEIC300点の人でも入れるけど英語読めないと辛いとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:05.54

>>97
お客さんにこういうシステム作りたいんやがって相談されたらそれを実現するためにはどうすればいいかロードマップの叩き台作って計画たてなあかんねん
それが要件定義や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:22.58

フルスクラッチってどこまでのこと言うんや　webも組み込みもできるし基板作れてサーバーいじれて…みたいなこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:42.08

IT土方ってワードを知らんのかい🥺

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:52.46

なぜだかわからんが動いているからヨシ！

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:08:16.52

フルスクラッチはビジネスロジックにパッケージ使わないってのが定義じゃないかなあ
日本のITももっとJDベースで話せばいいのにね

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:05.74

>>102
はえーワイには絶対できないわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:43.61

独学でもいいけど職業にしたいなら
「◯◯が出来ること」っていう最低限守らなきゃいけない仕様を決めて作るようにした方がいい
「とりあえず動いてるからいい」っていう考えの奴はどんなに動くもん作れてもバイトレベルでしか求められないから

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:50.14

>>104
土方（家で半裸でジュース飲みながらパソコンカタカタ）

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:10:58.88

ピンキリ
雇われだとそりゃ搾取されるよ
他に変わりはいっぱいいるんだし

自分で仕事作れる能力あればオモロイほど稼げるよ
もう美味しくないからバラすけど、楽して稼ぎたいと思ってる馬鹿な仮想通貨民に自動売買Bot売るのがクソ儲かった

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:11:52.23

要件定義ってのはロードマップというよりどう言う機能が欲しくてじゃあ何をする、みたいなとこだけどね
ワイ15年ぐらいらシステム屋業界にいたけど95%ぐらいお遊戯的な感じでやってたし素質がある人ならすぐ出来るようになるよ
まともに仕事でやれてるレベルの要件定義なんかほとんど無い、みんな出来る人が作った過去のやつコピペしてちょっとずつ変えてるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:12:52.77

ワイ薬剤師は暇つぶしにFE、APの勉強してるけどこんなん実務で半分も使わんよな
言語勉強した方がええか

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:13:09.67

レビューと客からのログ解析依頼以外は別に

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:13:54.68

言語を勉強すればプログラム出来るようになるってのは間違いだと気づくために早く実践しよう

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:14:06.94

>>110
確かに会社からワイらを使って儲けてやろうという意思をビンビン感じるわ
散々こき使われたし思うように売り上げ上がらなくて営業のやつピリピリしてるの見ると興奮するようになってきた

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:14:22.35

社内SEってどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:15:46.95

>>116
所詮一間接部門やし高給狙えるポジションではないわな
なんJでやりたがるやつやたらいるの謎なんやが

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:15:55.01

>>110
どんくらい？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:16:17.33

おい、経験ってないとやっぱきついんか？
ある程度組めるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:17:40.43

とりあえず打倒GoogleとMicrosoftを掲げたWebシステム作って
公開してから転職考えるか……
多分30年ぐらいかかるから公開前に死にそうだけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:20:29.37

>>116
フットサル部運営とか飲み会幹事とか社内クレーム対応とか使いパシリが主業務やから
求められるのはPCスキルというよりキャバ嬢スキルやで