プログラマーって実際めちゃくちゃきついん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:28:39.62

地獄なんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:29:25.38

リモートワークだから怒られない程度にサボれて神やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:29:45.37

みんなハゲてるイメージ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:30:24.26

WEBプログラマーとかは

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:31:10.53

目が死ぬほど悪くなる

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:31:53.60

プログラマーって言っても系統によって全然違うぞ
Web系とか新しい技術を積極的に取り入れてる所はええけど
レガシーシステムの保守とかマジで地獄だったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:32:15.84

>>6
デスマーチ的なのあるんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:34:56.61

定年までやるような仕事ではないのは確かや

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:35:31.34

ワイの実体験やと
・Gitみたいな一般的なバージョン管理システム無し、代わりに独自開発したバージョン管理システムという狂気が存在する
・修正前のソースコードはコメントアウトして残せっていう方針のため
　コードの7～8割は不要なコメントで埋め尽くされてる
・IDEのオートフォーマッターを使うと、差分取った時にズレるから
　手動でコードレイアウトがズレないように直す必要がある
　（オートフォーマッターを使うっていう前提がいつの間にか崩壊したらしい）

他にも色々あったけど、パッと思い出せるのはこれやな
不具合起きた時の調査と改修がクソ面倒だった記憶がある

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:36:00.92

能力があって立ち回りがうまければ仕事は簡単にこなせるし周りから大事にされるから楽勝
無能だったり能力アピールが下手なやつは下手すると地獄に落ちる

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:36:30.16

>>9
やりたくねー

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:36:42.30

40超えてもやってるやつは弱者男性感がすごい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:36:46.71

>>10
後者やろなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:36:52.73

残業時間オークションしとった頃に比べたら楽なもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:37:06.51

>>7
流石に休日無視して何日も連勤、みたいなデスマーチは
今は無いから安心してええぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:37:33.41

何個か現場回ったけど、何かしら大きな問題を抱えている現場に限って人を投入しようとするから
結果的に、なにかしらのクソ要素のある現場にしか配属されない

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:38:47.01

給料は良いみたいだけど、早死しそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:39:06.12

SE＜＜＜PG

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:39:35.37

>>16
ウォーターフォールだと開発遅延の打開策が残業⇒それも無理なら人を追加投入だ！
って言う悲しみ
遅延してる原因の分析とかもやる暇無くなるから更に地獄が加速する

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:39:38.23

要求レベルかなり高いし平均年収かなり低いよ
400万円とかそこらや

プログラマーなんて目指さんてええで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:40:14.29

>>20
そんな低いんか
ワイの中卒の友達８００万やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:40:17.94

>>17
給料良くないで
平均年収400万円とかや
稼げる奴は稼げるけどそんなんどんな仕事でもそうやろ？平均で見なアカン

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:40:49.94

>>21
一部の例外は稼げるよ
でもそんなんどの仕事でも同じことやん
大事なのは平均やで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:41:04.05

>>20
所詮プログラミングなんか代わりは誰でもおるからな
フルスクラッチとなるとかなり絞られて年収跳ね上がるが
まあそんなの滅多にない

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:41:44.30

上が好き勝手決めためちゃくちゃな仕様を作る
なにかあったら原因調べないといけない
損なことばっかだろう

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:41:46.50

じゃあやらんわ！😡

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:42:07.54

>>24
ルーチンワークコーダーとかつまらなさそうよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:42:34.44

>>21
ピンキリやで
フリーランスでバリバリに出来る人もおれば
技術力に応じてプログラマにもちゃんと給料出してくれる所もあれば
SESで安い給料でこき使われる人もおるんや

ちなみにワイはSESやから年収380万ぐらいや
安くて悲しくなるで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:42:44.56

用語ばっかでなんのこと言ってるかようわからん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:42:55.39

最近は勤怠管理とコストに関してめちゃくちゃうるさくなった
上限越えると超過分支払いが増えるからそれ越えないように残業するなってめちゃくちゃ言われるよな
結果的にホワイト担ってるんやが残業代で稼ぎたいやつにとってはきついわね

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:43:12.90

３８０でも一人なら十分やなあ
ただ労力には見合ってないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:43:13.69

ここにいるゴミどもも対して技術力のない使い捨て三流コーダーだらけだからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:43:33.81

>>24
そうそう。プログラマなんて作業員の仕事
あんなんやらん方がええ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:43:58.63

>>32
こういう性格の悪い人も多いんやろ？
やっぱきつそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:44:12.29

>>31
勉強に必要な専門書買う時にも補助費出ないから辛いわ……
オライリー本買うために食費削らないとダメってのが悲しみ溢れる

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:44:17.85

発達障害みたいなの多いらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:44:21.14

プログラマー目指すならSE目指すやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:44:42.47

オライリーなんて何に必要なんや
今どきググったら大抵の情報出るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:44:44.98

そう、できる奴は人生でなにかを犠牲にしてきてる奴多いから
必然的に性格悪くなるよ😃

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:45:08.07

>>34
会社によるとしかいいようがない
いいやつもいれば性格終わってるやつもいるわ　キャリア浅いやつターゲットにしてネチネチいうやつとは関わらないようにした方がええ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:45:26.13

>>31
明らかに見合ってない

稼ぎたいならプリセールス(技術営業)かITコンサルの二択やで

あと系統としては開発(プログラミング)よりも基盤(インフラ)の方がはるかにコスパええから就職するならインフラをオススメする

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:45:43.21

仕事がめちゃくちゃできないやつになると仕事ふらない方がマシになるから
一日中ネットサーフィンできる

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:45:46.79

>>36
変な人が多すぎて逆に許容されてる状態やな
ワイも発達障害やけど「まあよくいる変わり者ですねー」ぐらいや
というかワイより色んな意味でヤバい奴も多いから戦慄するで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:45:51.22

ワイSES、天国やと思ってる

責任少ない
残業少ない
給料安くない
フルリモート
飲み会ない

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:46:23.34

やる気あってプログラミングが好きなら年収800万くらいであれば簡単に狙えるから悪くない職業だと思うんだけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:46:59.54

プログラミング趣味でやってるんやけど、仕事はほんますごいわ
言語も選べないしな
頭おかしなるやろ・・・

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:07.20

技術もなく進捗管理しないヤツが上司になると
やってるふりして一日中ネットサーフィンできる

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:27.78

>>45
プログラマで年収800万円とかどんだけの猛者やねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:28.21

>>35
弊社に来ればオライリーオンライン無料やぞ
まともな会社に転職してQOLあげてこ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:37.87

>>45
プログラミングは好きだけど、仕事で演るのは別ちゃうか？
・言語選べない
・コーディングルールごりごり
・ツマラン仕事もこなす
・人間関係ダルそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:42.87

>>44
うちは営業がマジで金のことしか考えてないから色々怖いわ
面談の時嘘ついて経歴もろうとしてくるし一時間で行けるっていわれた現場いったら片道二時間くらいかかって通勤めっちゃしんどかったことある
マジでキツくて現場やめたいっていったらこんなんで根あげてたらいくとこなるなるぞって脅してくるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:47:54.56

>>46
SESなら得意な言語アピールすれば選べるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:11.91

きついかどうかは会社とその人次第や
ワイは楽やで
ただ仕事はつまらん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:31.97

>>48
スタートアップのSaaSや
流石に平コーダーじゃないけどね

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:37.97

>>45
簡単に年収800万なんて不可能やしこの業界で人より稼ぐやつはめちゃくちゃ勉強してめちゃくちゃ働くやつだけや

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:39.90

実際ITは給与レンジ高いからなあ
他の仕事できる気はせんな
前提として会社全体が儲からなきゃいかんからね

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:40.82

>>47
これええなぁ
因みに未経験の２４なんやが、取ってくれる所あるんか？
一応HTML検定１級もっとるで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:48:46.07

>>38
とりあえず読んで良かったので言えば
Effective Python（第2版)
Effective Debugging
デバッグの理論と実戦
ペタープログラマ

とかやな
ググっても体系的に纏まってる所も少ないし
休日にノンビリ読み進めるにはオライリー本を紙で買うのもええねん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:49:36.56

>>49
羨ましいわ……
そろそろ本格的に転職したいけど、スキルが足りん
せめて自前で何かサービス作りたいわい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:49:40.22

とりあえずみんな給与明細晒しあおうや

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:49:39.76

>>58
エフェクティブパイソン１班読んだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:49:55.77

第二新卒でプログラマーって無理なん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:50:03.82

英語の一時情報読めるなら書籍なんていらん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:50:26.78

>>55
土台勉強嫌いな奴がやる仕事じゃなくない？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:50:56.24

ベタープログラマがペタープログラマになってたわ
大分疲れてるな俺

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:51:13.23

オライリーをその日から使えるHow to本かなんかと勘違いしてる奴いるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:51:26.84

>>64
勉強するのは当たり前で人より頭ひとつ抜けようとおもったらかなり頑張らないといけない
これをずっと続けることの辛さはエンジニアやらないとわからん

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:52:05.32

SIer, SESが言うプログラマーとまともなソフトウエアエンジニアって別物よな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:52:51.80

>>59
サポートエンジニアならスキルとかどうでもいいぞ、人間性しか問われない
弊社においでよ
年収700万からスタートだし2年目でも余裕というか業界未経験でも余裕だしazure未経験でも余裕
まずは採用イベント申し込んでみない？
https://www.microsoft.com/ja-jp/mscorp/mid-career/event.aspx

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:53:04.50

プログラマーって言っても色々おるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:53:10.59

>>66
退屈なことはPythonにやらせよう、を勘違いして買ったやつはいそうな気がするわ
中身はいつものオライリー本やし……

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:09.21

SIerが言うプログラマーってロジックも考えれない翻訳者だからな
日本人が日本語話せるだけみたいなレベルで安くても給料貰ってるのうなもんだからある意味楽だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:12.78

>>69
草生える
おめえポンコツがMicrosoft様になんか入社できるわけねーだろ！

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:18.41

ソフト系の休みの日も勉強するのが普通！みたいなのほんまやりがい搾取でキモい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:54:47.31

どっちにしろある程度の年齢なったら管理職やるしか選択肢なくなるんやから
人の管理とか責任負うの嫌いですってやつがわざわざエンジニアなりたい理由がわからない

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:00.69

>>69
サポートエンジニアってなんや？？
外資ITだと営業系がボリュームゾーンってイメージだったんやけど営業とは全く違うんか？？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:23.82

>>69
これやっとる知り合いおるんやけど、めっちゃ楽そうやわ
ワイもこれやろかな

ワイより知識ないのに年収６００万

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:55:56.20

SIerってできるプログラマーより自分の技術が劣ってると思ってなさそう
できる奴は君らのピラミッドには関わらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:02.10

実際仕事としてしか考えてなくて勉強とか一切やる気ありませんみたいなのもまあまあおるよな　ワイ含め
一部のできるやつが休日頑張ってるのを横目にクソコード量産や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:24.21

>>23
逃げないで質問に答えてくれやライズ最近買ったのか？
『一番オラついてるSUV→ライズ』『一番高級感のあるSUV→ハリア』←異論あるか？？？？？？？？？
15 ：風吹けば名無し[]：2022/06/26(日) 02:06:22.32 ID:aq+Ye6pp0
>>10
オラついてるか？
ハマーを人に例えるなら農家のおっちゃんとかそういうイメージある
乗ってる人もおおらかで豪胆なおっちゃんってイメージやな

オラついてるとは違うなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:47.44

>>68
結局うまく回ってないプロジェクトってまともにプログラミングできるやつがいないだけやからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:56:58.47

>>74
もうそれが当たり前になりすぎて自浄作用もないしどうしようもないわ
ワイはちょくちょくわざと面談落ちて自宅待機して無理やり勉強する時間確保してるけどな
会社に守られてるからできる荒業や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:58:04.27

>>76
いわゆるカスタマーサポートなんだけどもうちょっとエンジニアより。会社によって違うけど弊社だとカスタマーサポート風味は強いね
パッケージ出してるところだと有料サポートの時に出てくる人の事が多いし、クラウドサポートだと窓口も兼用だったりするね
ウチで言えばプレミア/ユニファイドって言う年間2万5000ドル以上の保守契約結んでるとFTEのサポートが出てくる可能性が高い

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:58:11.53

勉強は業務中以外やる気せーへんわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:04.21

>>82
結局自分が苦しむだけやしみんなでのんびりやる方がええのになあと思うわ
ワイもここ数年はいくつか達成不可能な目標掲げてなんとか昇進せんように頑張ってる　

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:07.40

フルスクラッチでプログラム書ける奴って少ないんか？
はえー

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:21.94

プログラマーしかやらんならコミュ力いらんとかいうやついるけどあれ嘘だな
できるやつらって社内で情報交換しあうのが上手ＳＥとの打ち合わせで事前にせんでもいい仕事減らすのも上手

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 17:59:48.02

>>84
休日勉強するのは良いけどそれが当たり前になったら下の世代が困るじゃないですか～って言い訳してるわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:06.61

>>77
年収600万だとFTEじゃないかもね、BPかCSPとかリセラーかも
ウチはまあ楽かと言われると割とガチャだけど機械的にやれば楽かもね
ソースコード読み始めると無限に時間が溶けちゃう
linuxだとかOpenSSLだとかのソース読んでたりもしたよ、絶対必要ないんだけど…

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:22.32

>>86
そりゃそうやん
要件定義から保守ぜんぶできるってかなりハードル高いぞ
それができるの当たり前だと思うのはちょっとヤバイで

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:29.49

マネジメントできんコーダーとコード書けんマネージャーなら後者のがきつい気がするやな知らんけど
目くそ鼻くそというかどっちも昭和の遺物や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:00:42.56

自治体とかのシステムに大した技術はいらんからSIerのやり方は割と正しい

問題はSIerにちゃんと業務を理解して仕様決められる人間がいなかったり
工数見積もりがガバガバだったり
自社製品売りたいがために全然合ってないハード・ミドル採用したり
っていうクソみたいなことが山積みなこと
そこに安かろう悪かろうな下請けが加わってプロジェクトは燃える

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:01:08.22

>>83
なるほど
俺は3年目のインフラエンジニア(仮想基盤2年、Azure1年)なんだけどMicrosoft転職出来そう？？
出来るとしたらどの辺のポジションおすすめ？？
プリセールスって奴？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:01:44.36

>>73
まあ大した事ないよ言うほど
ワイもダメもとで受けて入ってるしな
他は知らんけどCSSに限って言えば人不足だし7月から新年度になってまたバンバン採用するから受けてみたら？
受けなきゃ一生入れないよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:02:41.90

htmlとcssは本格的に金にならなくなりそうやな
生でコード書くことなくなるとか時代は進化したな

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:03:00.00

ワイ職業訓練でIoTの訓練受けようと思ってるんやけど就職できるんかな？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:09.16

>>90
ワイ趣味で勉強しているから要件定義がどういう意味なのかわからんのやが
ネット上には自分のプロジェクトをgithubに乗せている奴いるやん
あれも要件定義してんの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:45.29

外資行くのはええけどキャリアパス考えておいたほうがええで
プログラマー的に面白い仕事は基本本国や
日本でも稀にあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:04:48.97

コード書かなくてもプログラミングできるツールを作るためのプログラマーになりたい

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:05:21.16

というか
職業としてのプログラマーのスキルにはセルフマネジメントも含まれるんだから
マネジメント出来なくても技術があるプログラマーの方がコーディング出来ないマネージャーより上ってことはまず無いんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:05:51.30

>>93
自分が何できそうかわからないならオープンポジションで出してみれば？
採用イベントでも会社やチームのことは説明してくれるしオープンポジションで出せば合ってそうなの案内してくれるけど…
でもはっきり言って「入れそう？」とか聞いてる人は多分無理じゃないかな
プリセは営業よりだしCSSとは比べ物にならないぐらいハードル高いと思うよ、給料も高いし。
英語しかないけど採用サイトの方にどんな人間を求めてるかとか面接のコツとか書いてあるからそこ読むといいかも
入社するだけならTOEIC300点の人でも入れるけど英語読めないと辛いとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:05.54

>>97
お客さんにこういうシステム作りたいんやがって相談されたらそれを実現するためにはどうすればいいかロードマップの叩き台作って計画たてなあかんねん
それが要件定義や

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:22.58

フルスクラッチってどこまでのこと言うんや　webも組み込みもできるし基板作れてサーバーいじれて…みたいなこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:42.08

IT土方ってワードを知らんのかい🥺

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:06:52.46

なぜだかわからんが動いているからヨシ！

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:08:16.52

フルスクラッチはビジネスロジックにパッケージ使わないってのが定義じゃないかなあ
日本のITももっとJDベースで話せばいいのにね

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:05.74

>>102
はえーワイには絶対できないわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:43.61

独学でもいいけど職業にしたいなら
「◯◯が出来ること」っていう最低限守らなきゃいけない仕様を決めて作るようにした方がいい
「とりあえず動いてるからいい」っていう考えの奴はどんなに動くもん作れてもバイトレベルでしか求められないから

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:09:50.14

>>104
土方（家で半裸でジュース飲みながらパソコンカタカタ）

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:10:58.88

ピンキリ
雇われだとそりゃ搾取されるよ
他に変わりはいっぱいいるんだし

自分で仕事作れる能力あればオモロイほど稼げるよ
もう美味しくないからバラすけど、楽して稼ぎたいと思ってる馬鹿な仮想通貨民に自動売買Bot売るのがクソ儲かった

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:11:52.23

要件定義ってのはロードマップというよりどう言う機能が欲しくてじゃあ何をする、みたいなとこだけどね
ワイ15年ぐらいらシステム屋業界にいたけど95%ぐらいお遊戯的な感じでやってたし素質がある人ならすぐ出来るようになるよ
まともに仕事でやれてるレベルの要件定義なんかほとんど無い、みんな出来る人が作った過去のやつコピペしてちょっとずつ変えてるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:12:52.77

ワイ薬剤師は暇つぶしにFE、APの勉強してるけどこんなん実務で半分も使わんよな
言語勉強した方がええか

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:13:09.67

レビューと客からのログ解析依頼以外は別に

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:13:54.68

言語を勉強すればプログラム出来るようになるってのは間違いだと気づくために早く実践しよう

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:14:06.94

>>110
確かに会社からワイらを使って儲けてやろうという意思をビンビン感じるわ
散々こき使われたし思うように売り上げ上がらなくて営業のやつピリピリしてるの見ると興奮するようになってきた

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:14:22.35

社内SEってどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:15:46.95

>>116
所詮一間接部門やし高給狙えるポジションではないわな
なんJでやりたがるやつやたらいるの謎なんやが

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:15:55.01

>>110
どんくらい？

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:16:17.33

おい、経験ってないとやっぱきついんか？
ある程度組めるけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:17:40.43

とりあえず打倒GoogleとMicrosoftを掲げたWebシステム作って
公開してから転職考えるか……
多分30年ぐらいかかるから公開前に死にそうだけど

**風吹けば名無し** · 2022/06/26(日) 18:20:29.37

>>116
フットサル部運営とか飲み会幹事とか社内クレーム対応とか使いパシリが主業務やから
求められるのはPCスキルというよりキャバ嬢スキルやで