怪我することで覚えるんだ〜みたいな考えを有り難がる風潮が大嫌いなんだけど共感できる?

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:10:59.98

挑戦しない、経験しないことで
余力が生まれて、新たな発想が浮かぶこともあるわけで…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:11:38.47

昨夏に劇場鑑賞したファブルがまさにこれで不快極まりなかった

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:11:58.12

なんだろねこの感覚

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:12:45.53

どっちも正解ってことやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:12:59.75

そういうのは下手だけど挑戦する奴向けの思想や
失敗しても良いからがんばれって励ますためやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:13:02.56

>>4
それが正解とは限らないだろ、とは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:13:26.69

>>5
昨夏に劇場鑑賞したファブルがステレオタイプでげんなりした

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:13:44.33

失敗する前に学ぶのも必要だろ、とは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:13:55.66

なんでも挑戦すればいいって訳じゃないのが前提だぞ
選択と集中が大事なんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:14:10.47

余計なトラウマを植え付けられ、ブレーキかかるケースもあるし…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:14:42.00

>>9
挑戦の為の挑戦は良くない、とは思う
挑戦したという事実ありき、というか…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:14:47.36

選択するってこと自体がもう挑戦だろ
その結果でダメージあってもそれを糧にしろってだけちゃうの

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:15:19.88

イッチの言ってるのは頭よくて才能あるやつ限定や
無能は怪我してでも実践していかないと何もできないで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:15:23.74

座学と実技の違いやん
どっちもやらんと本当の意味では身に付かん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:15:36.97

失敗するのが一番手っ取り早いと思う
もちろん失敗の程度によるが

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:15:39.54

>>12
失敗すること、怪我することが目的でないだろとは思う
怪我せずに覚えられりゃ、それはそれでありやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:15:46.55

>>13
これ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:16:04.86

>>13
あながち間違いでもないでしょ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:16:46.19

失敗する前に学ぶ方法が見つかりゃ、それはそれでいいだろとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:17:18.23

効率は悪そう

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:17:19.57

>>14
ギリギリまで動かないことが正解なケースもあるわけで…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:17:47.28

>>20
結果的に効率良い気はする

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:18:02.15

ファブルが不快過ぎてなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:18:34.53

怪我することで覚えるってよく言われるのはみんな怪我をしたくないからや
でも覚えるためには怪我をする必要があることもあるから
そういう言葉を信じて勇気を出すんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:19:14.75

数打ちゃ当たる、とは言うけど
そうこうしているうちに疲れ果てたら無意味、って話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:19:28.14

しないやらないことも大事、とずっと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:19:46.47

人間間違わなきゃ進歩がないでしょ
出来ることばっかやったって意味ないでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:20:00.05

>>18
間違いではないけどできるやつは限られるから

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:20:04.99

共感できるかって聞かれたら共感はできない
材料と料理を見て味を想像するより食った方が早いし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:20:29.09

>>29
やたら有り難がったり、持ち上げたりする風潮が嫌なんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:21:02.25

>>24
怪我をすることが目的ではないよな、とは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:21:34.12

言わんとしていることはわかるでしょ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:12.78

怪我しなくても覚えられりゃ正解なのに
怪我していないから駄目、みたいなのが不快なんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:26.17

>>33が真理

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:30.28

全く転ばずに自転車に乗れるようになった人間ってどれくらいいるのだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:38.90

失敗していないから駄目みたいなのは確かにきしょいなと思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:47.58

>>36
そゆこと!

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:22:55.90

でもネットリテラシーはアングラサイトで騙されながら身につけるもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:23:27.52

>>31
目的ではないな
昔はそういう努力するのがえらいみたいな風潮があって
その流れもあるのかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:23:28.10

闇雲にエネルギー使うばかりが方法ではないだろ、って話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:24:15.51

>>39
まあそんな感じ
怪我する前に覚えられりゃ、それはそれで正解なんだ
それを過保護だ〜と否定する風潮が嫌いで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:24:39.92

ワイもイッチと同意見というかその一回の怪我が致命傷になるパターン想定してないのが怖いなって思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:25:02.76

ファブルが不快過ぎて、1年経っても思い出してしまう
まさに余計な経験をして振り回されたパターン、見なけりゃよかった

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:25:15.78

>>42
そゆこと!

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:25:18.76

「努力症候群」にはならんようにしとるわ

何のために積み上げてるのか？ってことは常に意識せんとな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:25:41.81

割と俺自身が
しなくていい経験、しちゃいけない経験をしてきたから尚更思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:25:52.97

>>45
そゆこと!

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:26:36.62

例えば東大現役合格よりも何年もかかって合格した方ががんばったねって言われるみたいな感じ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:26:38.82

>>45
兎飛びの国だから、結果より過程を重んじがち
法律違反でなけりゃ、過程なんて人それぞれだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:27:03.71

>>48
当たらずも遠からず、その何年は戻らない

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:27:41.96

>>42
一回の失敗が命取りになり得るわけで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:27:51.28

>>31
そらそうやろ
この例だと美味い料理作るのが目的であって味見するのは美味いか不味いか確かめるためなんやから
どんだけ天才と言われた料理人でも味見もせんで達人になれた料理人はおらんで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:28:22.35

闇雲にやるだけだと、一回一回を軽んじがち

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:28:43.98

なら退いて策を立て、一回の成果を強めるべきなんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:28:56.25

>>9
選択と集中って一番バカな言葉やと思う
そもそも選択すべきことを選択できたら誰も苦労せんし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:29:29.68

>>52
やたら有り難がり持ち上げる風潮が嫌なんだ
失敗しない成功は、失敗しての成功よりある意味では価値ある

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:29:56.89

レス番ズレたけど>>30へのレスや

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:30:00.62

イッチなんかキモいわ
お前が嫌いって言ってる奴らの正反対にいるキモさ
ほとんどの人はそこらのバランス取って生きてんで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:30:12.24

失敗せずに成功するって凄いことなんだから、それを軽んじては駄目だろって思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:30:39.50

>>58
こういう考えもある、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:30:50.30

>>59
失敗せずに成功することなんでないから考えるだけ無駄

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:31:22.51

単なるファブルアンチスレ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:31:31.98

達人の生涯唯一の大怪我に価値があるんであって怪我ばっかのトーシローの怪我に価値なんてないからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:32:08.15

>>45
積み上げることが目的ではないよな、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:32:21.17

>>63
まあそんな感じ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:33:17.30

>>48
費やした月日と東大合格、秤にかけたら…とは思う

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:33:49.17

ファブルが不快で、ずっと思っていたことを言葉に出来た感はあるかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:34:17.23

失敗する為の挑戦に価値はない、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:34:48.05

しなくていい経験、しちゃいけない経験があるのは事実

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:35:38.86

失敗して覚える…って言いながら、何度も挑むうちに
失敗の為の失敗と化し、本来の目的を見失いがち

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:36:05.00

失敗の為の失敗が良くない、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:36:21.04

>>63
初めに毒食って死んだトーシローがおらんかったら達人もその毒食って死んでたかもしれんのやで
なにか行動起こした人間の怪我には価値ないものなんてないと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:36:59.59

割と自分が何年も、大きな目標の為に
しなくていい失敗をしてきたから尚更思う
もし成功しても、この年数は戻らないわけで

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:37:49.51

>>72
失敗から学ぶのはいいけど、失敗することが目的でないという話
学ばない失敗は、失敗しない成功より失敗だ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:38:13.86

挑戦しない、経験しないことは
必ずしも悪ではないという話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:39:04.98

犠牲を経て成功しても、その犠牲は戻らないんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:39:30.95

言わんとしていることはわかる?

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:39:49.38

パワハラで病んだ経験もあるから尚更

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:40:18.39

パワハラで学んだことも確かにあるけど、だからってパワハラを正当化する理由にはならないし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:41:25.05

ファブルが不快過ぎて

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:41:43.79

5年の月日は戻らないわけで…

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:42:35.17

>>9
やらない選択も必要、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:43:30.36

>>15
失敗しないとわからないのは良くないわ、とは思った

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:44:03.47

数打ちゃ当たる前に疲れ果てては本末転倒

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:44:54.11

パワハラ受けなかった経験が欲しかったし

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:45:18.02

パワハラのトラウマでブレーキかかったのを痛感したから尚更

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:46:18.15

続けていくうちに、手段が目的化するのは不可避
そうなる前に、失敗せずに覚えるのも必要なんだ
余力があるから次に繋がりやすい

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:46:19.21

文面通りの話になっちゃうけど、適度に運動したほうが強くなるっていって何針縫ったり骨折れたりしてる運動部はアホやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:46:47.51

>>1
ぼーっとしてる時にアイデアが突如生まれるのはその前に集中して取り組んで問題の構造をある程度把握している時だけだぞ
何もせずにぼーっとするだけじゃ何も生まれん

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:46:49.29

イチローとか落合博満嫌いそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:46:54.88

失敗を経て成功しても、疲弊して次に進みにくいし
成功する頃にはどうでもよくなり、成功を甘受できなくなり得る

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:47:05.80

>>88
まさにそれ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:47:16.88

>>90
野球興味無い

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:47:26.03

>>91も割と真理

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:47:38.75

>>87も割と真理

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:48:08.87

>>88
縫うことが目的ではないだろ、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:48:55.75

成功する頃には疲れ果て、成功が成功でなくなるのが嫌なんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:49:23.66

余力がないと真の成功ではないだろ、という話

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:49:42.64

>>89
生まれることはある

**風吹けば名無し** · 2022/06/19(日) 22:50:06.95

そうなる前になんとかすべき、と思いがち