坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:08:24.39

なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:57:31.00

>>118
吉田松陰は「和紙が育てた」じゃなくて
凄い人たちが「先生、先生」と言ってるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:57:40.28

高杉晋作も50過ぎまで生きてたら間違いなく大河の主人公レベルなんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:57:58.30

人物と実績は完全一致するもんではないからね。

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:06.32

たいしたことしてないからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:21.91

>>118
ワシが育てたがガチな事例やん
テロリスト養成学校の創始者やし
何もしてないことはない、教科書には載せられない類の実績やと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:37.63

>>124
便所紙かな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:43.59

>>122
実際、土佐にはかなり有用な人物やったから高知の人らが顕彰するのは良いと思うで
全国レベルでやるのはアレやけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:54.30

明治刊行の雑誌で幕末100人に選ばれていないのはびっくりしたわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:55.16

>>123
あー、やっぱり怒ってたのかな？
商売人と評されるけど岩崎は江戸留学を
許されるレベルで学問をやってたんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:58:56.53

>>119
ただ結局は藩閥から抜け出せんかもしれんかったから、薩摩と組めるかやな
高杉晋作とかみたいな呉越同舟できるほど怜悧さはないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:59:09.52

>>114
たまたま門下生から権力者が出たから周りの奴もコネで引き上げられただけやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:59:22.89

>>106
たいしたことないというか、幕末のバイプレイヤーの1人でしかないって話だろ。
あのバイタリティと世渡り能力は大した事ないわけないからな。

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:59:36.45

>>130
は？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 07:59:56.01

>>132
頭は良かったみたいやな
土佐の身分制度は厳しいけど優秀なやつは少しずつ身分上がってたみたいやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:00:17.85

>>134
はぁ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:00:22.51

>>128
吉田松陰のオリジナル思想があればその理屈もわかるんだが
佐久間象山とか藤田東湖とか今でも一応認識されてる連中に比べると小者すぎる
あと崎門学系についてみんな忘却しすぎ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:00:24.42

>>113
松蔭はペリーをビビらせた実績がある
この国の未来明るすぎだろって奴

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:01:03.52

明治時代に田中光顕が推したから有名になったんやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:01:24.34

司馬遼太郎の創作したキャラクターというのが定説らしいな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:01:52.55

>>130
地元高知の母親が言うには脱藩した坂本龍馬より武市半平太のが人気あったらしい
何十年も前の話だけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:02:00.63

詳しいニキ多いな
結論龍馬はそんなじゃない感じか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:02:26.20

>>137
あと、岩崎が凄いのは大学で学んだ者を
積極登用したところ
その能力を理解したところ

三菱で慶応閥が強いのは明治からの伝統やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:02:55.14

>>142
幕末にかなり面白い生き方をした人を
まるで明治維新の立役者のように書いたのが司馬遼太郎

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:06.66

松陰がすごい？あの思想キメラ野郎が？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:25.62

テロのお手伝いしてただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:28.04

>>136
土佐藩は外国製の武器は幕府通さんと買えんかったんや
そこで龍馬が密かに土佐に武器を流してたんや
そのおかげで近代化に間に合って薩長土肥とか言われる様になったんやな
ただそれが幕府にバレそうになって暗殺した説が今は濃厚なんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:33.73

坂本龍馬は実像以上に創作で神格化されたというが、それ自体やったのは司馬遼太郎ではないからな
最初に坂本龍馬を神格化し持ち上げたのは講談師。背中に一本筋のように毛が生えていたとか。
坂本龍馬が持ち上げられすぎと叩く奴がこのスレにいるが、それを言うなら司馬遼太郎が持ち上げられすぎなんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:33.87

スレ見てたら幕府側攘夷派両方と繋がりあって海援隊創設者で後の偉い人達の親分で武器商人で何故か暗殺されたヤベー奴じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:35.48

>>143
個人的には中岡慎太郎に惹かれる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:39.91

尊皇攘夷の本家本元の水戸さん、誰も明治の偉人が出てこない…

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:40.85

>>140
それ実績なのかよ……

吉田松陰なんかよりは靖献遺言一冊の方が一億倍くらい影響でかかったはずだぞ
なぜか現代だとほぼ忘れられてるけど当時みんな読んでたはず

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:45.77

船中八策は近代日本の基礎を作ったが

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:03:56.89

でも武器積んだ船が沈んだとか嘘ついて莫大な保険金持ち逃げしたんでしょ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:04:00.23

>>143
武市半平太も思想が藩から脱却出来れば良かったんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:04:10.82

高知は板垣退助や岩崎弥太郎押せば良いのになんでこんな胡散臭い小物をごり押ししてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:04:38.01

字面のかっこよさで得してるよなこいつ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:01.40

>>149
肥前の鍋島の殿様が幕末に大砲の研究させてて
長崎奉行にバレかかったら1人切腹させたようなものか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:22.21

>>153
水戸は江戸時代初期から幕末に向けた思想醸成してたからセーフ
このへんもなんか現代で忘却されてるのが困る

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:23.50

>>151
都市伝説みたいやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:37.77

>>70
ほんこれ
頭おかしいで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:45.76

司馬遼太郎からしたら
柳生十兵衛みたいな扱いの作品だったのに
何故か本歴史と混同する武田鉄矢みたいなバカが
大量にあふれてやべえってなって
おーい龍馬とかいうクソ同人誌で地元に子孫のいる
土佐の連中をほんまに屑人間なようにしてしまい

あっやべっって
武田鉄矢を説教するも
なに言うてるんですか龍馬はすごいんですよ！
って自分の作品の創作部分を延々語られるという地獄

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:05:52.20

>>142
それ竜馬や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:06:01.38

>>8
山内容堂
はい論破

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:06:10.65

>>158
見た感じがかっこいいから。

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:06:35.97

>>158
武田鉄矢「あﾞ？」

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:06:58.63

土方歳三も見た目で得してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:07:19.94

龍馬がゆくで
薩長同盟間際で　
長州の桂たちを待たせてるのに西郷が船から降りずにそのまま薩摩に帰ってしまって
龍馬と中岡慎太郎が焦りまくるところはめちゃくちゃ面白い

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:07:22.93

>>151
今でも表に出てこない非政治家、非官僚の財界人にそういうのいるな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:07:55.78

この時代陰謀策謀ばっかりだっただろうから
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:08:21.76

>>166
おーい龍馬でぶちギレた子孫

何故か司馬遼太郎に文句を言いまくるの巻

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 08:08:24.78

>>169
表に出る人は見た目も影響あるからね。