坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ?
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なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん 歴史学の世界ではいなかった人物扱いされてるらしいで
ほとんど何もしてないから 何もしていないわけではないが仲介人みたいなポジションだから
三国志でいうと孫乾とかそういうレベル 結局、山口と九州出身の政治家が強くて
高知出身の政治家は影薄いよね
土佐って脇役やん 西郷や木戸と同格じゃないから教科書から消えるんかな?
でも薩長同盟の仲介したのは事実やろ? 薩長同盟は明治維新においてかなり重要な項目やと思うんやが
なんでその仲介者が教科書から消えるんや? 政府や権力者をバックにして金儲け
今風に言えば竹中平蔵や 海難事故に万国公法で取り組んだ先進的な法律家やぞ🤗 司馬遼太郎の創作エピソードが史実として広まったのがそもそもおかしい 大政奉還にたいして関わってないとか最近テレビでやってたな いうて司馬遼太郎以前に明治当時から坂本龍馬は評価されてたけどな 司馬遼太郎以前は無名説が一部で広まってるけどそれはさすがに揺り戻ししすぎ
汗血千里駒とか明治天皇妃の枕元に出てきたとか明治の頃からそれなりに知名度はあった >>20
外人の多くはキリスト教やイスラム教信じてるガイジやけど >>24
土佐閥の人気回復の為にヒーロー化されたらしいで
それを引き継いでさらに面白くしたのが司馬遼太郎や 司馬遼太郎の小説と龍馬や土方は0を100にしたんじゃなくて50を100にした程度
完全に0から100にしたのは一夢庵風流記(花の慶次)とかああいうの 別に大したことないから教科書から消えるんじゃないからな
武田信玄や上杉謙信や吉田松陰と一緒に消えるんや
つまり中央の政治に大きく関わってないから日本史の必須項目ではなくなったってわけや 薩長同盟に裏書きできる人物が何もしていない人物?
そらおかしいやろ >>15
ジョンエリックが作者の創作だったのはけっこうショックだったわ まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ 読まなくていいから司馬以前に坂崎紫瀾の汗血千里駒があったことだけは知っておいた方が馬鹿にされない >>39
維新直前の土佐藩が龍馬だのみだったのは事実やろ 普通に戦前から教科書に出てるし変な逆張りの極論に騙されてる人はひろゆき信者とかとレベル変わらん >>30
中央政治や日本史的にわりと重要なのに消えてる三好長慶さんかわいそう
やっぱり四国とかいう流刑地民はあかんのやね >>8
板垣退助
植木枝盛
まあ藩主が土佐勤王党を粛清したからね
アホだったよ、山内容堂が 土佐勤王党が容堂の右腕を暗殺して
同時期に脱藩してた龍馬が疑われるあたり
かなりワクワクするよな >>45
そっちは司馬の小説でもかっこよく描けてなくて草だった >>30
歴史のアカデミズムってヤバいらしいね
中国とズブズブ
日本学術会議を煮詰めた感じらしい 若い志士たちも凄いけど
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに さすがに司馬遼太郎のおかげで人気とかは眉唾やな
明治時代一度は忘れられかけた人物ではあるけど必ず誰かが掘り返したわ
wikipedia見てみこんだけ色んな人から人物評されてる人も珍しいで まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな >>22
更にもともとは明治天皇の奥さんだかの枕元に坂本龍馬がたったとかいう眉唾やっけ >>55
岩崎弥太郎(三菱創設者)って龍馬の子分だっけ? >>52
そこに参加できるだけでも大人物とちゃうんか >>25
ていうのは噂話は元土佐藩士が広めてたんかな? >>58
司馬遼太郎からの武田鉄矢コースやなwww でも坂本龍馬がいなければ現代日本がなかったのも事実 >>24
されてないぞ
大正になってからやけど新聞社の実施した御一新の功労者アンケートでも坂本龍馬の名前はないぞ >>52
谷干城が近藤勇を処刑させたのは
坂本龍馬が殺されたからだっけ? 尊皇攘夷の為に脱藩したのに
勝海舟の元で海軍学校のリーダーになったとかオモロすぎるやろ
龍馬の下にいたやつは食うためについて行ってただけで
訳がわからないと思ってたと思うで 結局明治の時も薩長ばっかり目立ってるから土佐で誰かいないかって話になって死んだ奴に話盛ったんじゃないの >>63
「どうも土佐は影薄いから功績捏造したろ!」説はある程度事実だと思う
ただ幕末は書簡の類いがクッソ残ってるから西郷や桂や維新の元勲の子分というか仲介というか関わってたこと自体は事実
上にも書いたが孔明じゃなくて孫乾レベルの実像はある >>71
そりゃ土佐藩主がめぼしい志士達を
粛清したからね
マジで気の毒 司馬さんが面白い小説を書きすぎて龍馬ブームが起きる
小説で創作した部分も史実と勘違いするやつがでる
歴史オタかわ司馬さんにブチ切れる 何もしなかったわけじゃあないが教科書に載せるようなことがない。 >>62
ただの脱藩浪人が最終的に海援隊作ってる時点でね…
普通とかたいしたことないとか言ってる人は頭おかしいよ >>75
他にも勝海舟とか松平春嶽とか幕府側とも太いパイプがあったからコネクション凄かったのだけはたしか >>79
ホントホント
「維新とか誰でもできる」とか言い出しそう
つか、維新の名前使ってるあの政党
上海電力絡みで維新の名前を汚すなよ おーい竜馬抜きにしても凄い人だし日露戦争の終わりに一度ブームが起きて当時から有名人だった
おーい竜馬が嘘だらけなのは事実だけど坂本龍馬が大した事ないことにはならない 坂本龍馬を尊敬してるって言う奴は信用しちゃいけないってのは真実やと思う
うまく立ち回って美味しいところだけ持っていきたい野心家ってことやし あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん >>89
あれが100年以上前と言うのが信じられん 龍馬のやばい所は藩閥政治じゃなく国内から優秀なやつ集めて中央集権化を目指して、しかも諸国歩いてヘッドハンティングしてた所よ
徳川慶喜を入れようとしたり福井の由利公正をスカウトしに現地行ってたりするからな
行動力の塊よ 賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない
ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ >>90
海援隊と言うよりか土佐藩やな
岩崎弥太郎が土佐藩の借金肩代わりするかわりに土佐藩の艦を手に入れた
その中に海援隊の艦も入ってたかも そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した
名前も変えとこ!ってしたのに >>95
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち
日本人は好きだよね 空飛べないしビームも出せないし範囲攻撃出来る必殺技も持ってないぞ >>95
封建的身分からの脱却と統一化された法秩序の完成を目指したり、商社の導入による国内の物流の改善とかやってる事はかなり日本の近代化に貢献してるのにな >>98
あんま歴史詳しくないけど
地下浪人の息子の岩崎弥太郎と豊かな郷士の息子の坂本龍馬がどういう絡みがあったか興味深い >>87
司馬遼太郎は武田鉄矢に
龍馬なんて大したことないんだからって
説教してんだよなぁ 毛利勝永より真田信繁の方が凄いと思ってるようなもんか >>105
岩崎はボンボンの次男坊は自由でええのおって感じで龍馬のこと見てたんちゃうか >>105
何度か会ったことはあると思うけど、岩崎弥太郎と龍馬は似てるとこはあってもなんか馬が合わんかったんちゃうかな
龍馬は独立した商売人やけど、岩崎弥太郎は政商やし >>104
強い武器を問われてピストル出して
後日、同じ問いに法典出す話すこ 何もしてない大物と言えば吉田松陰、久坂玄瑞、橋本佐内だわ
周囲の人間の人物評しか凄さの実態がない >>113
吉田松陰と橋本左内は志半ばで死んでるからな
久坂玄瑞は急ぎすぎた >>111
> 龍馬は独立した商売人やけど、岩崎弥太郎は政商やし
いや、リスペクトはありそう >>114
そういうこと言い出すと各有名人の上の連中が「ワシが育てた」って言い出すぞ
後その路線だと最大人物は佐久間象山だがこっちはなんか扱いが常に酷すぎ 久坂玄瑞は生きてたら間違いなく偉大な明治の政治家になってたやろな
蛤御門とかしょうもないところで死んだのはもったいなさすぎる なんか麒麟がくるの駒カスみたいだな
創作に都合がいいから作られた存在 >>113
凄い人が凄い人と評してるのだから
凄いんやろ
つか、吉田松陰の末路を考えたら凄すぎると思うわ >>117
よく似た奴ほど仲が悪いっていうやろ?
それに坂本龍馬は師匠の吉田東洋殺した土佐勤王党の主要人物やったからな >>118
吉田松陰は「和紙が育てた」じゃなくて
凄い人たちが「先生、先生」と言ってるやろ 高杉晋作も50過ぎまで生きてたら間違いなく大河の主人公レベルなんやけどな >>118
ワシが育てたがガチな事例やん
テロリスト養成学校の創始者やし
何もしてないことはない、教科書には載せられない類の実績やと思うで >>122
実際、土佐にはかなり有用な人物やったから高知の人らが顕彰するのは良いと思うで
全国レベルでやるのはアレやけど 明治刊行の雑誌で幕末100人に選ばれていないのはびっくりしたわ >>123
あー、やっぱり怒ってたのかな?
商売人と評されるけど岩崎は江戸留学を
許されるレベルで学問をやってたんだよね >>119
ただ結局は藩閥から抜け出せんかもしれんかったから、薩摩と組めるかやな
高杉晋作とかみたいな呉越同舟できるほど怜悧さはないし >>114
たまたま門下生から権力者が出たから周りの奴もコネで引き上げられただけやん >>106
たいしたことないというか、幕末のバイプレイヤーの1人でしかないって話だろ。
あのバイタリティと世渡り能力は大した事ないわけないからな。 >>132
頭は良かったみたいやな
土佐の身分制度は厳しいけど優秀なやつは少しずつ身分上がってたみたいやし >>128
吉田松陰のオリジナル思想があればその理屈もわかるんだが
佐久間象山とか藤田東湖とか今でも一応認識されてる連中に比べると小者すぎる
あと崎門学系についてみんな忘却しすぎ >>113
松蔭はペリーをビビらせた実績がある
この国の未来明るすぎだろって奴 明治時代に田中光顕が推したから有名になったんやないの? 司馬遼太郎の創作したキャラクターというのが定説らしいな >>130
地元高知の母親が言うには脱藩した坂本龍馬より武市半平太のが人気あったらしい
何十年も前の話だけど >>137
あと、岩崎が凄いのは大学で学んだ者を
積極登用したところ
その能力を理解したところ
三菱で慶応閥が強いのは明治からの伝統やね >>142
幕末にかなり面白い生き方をした人を
まるで明治維新の立役者のように書いたのが司馬遼太郎 >>136
土佐藩は外国製の武器は幕府通さんと買えんかったんや
そこで龍馬が密かに土佐に武器を流してたんや
そのおかげで近代化に間に合って薩長土肥とか言われる様になったんやな
ただそれが幕府にバレそうになって暗殺した説が今は濃厚なんや 坂本龍馬は実像以上に創作で神格化されたというが、それ自体やったのは司馬遼太郎ではないからな
最初に坂本龍馬を神格化し持ち上げたのは講談師。背中に一本筋のように毛が生えていたとか。
坂本龍馬が持ち上げられすぎと叩く奴がこのスレにいるが、それを言うなら司馬遼太郎が持ち上げられすぎなんだよ スレ見てたら幕府側攘夷派両方と繋がりあって海援隊創設者で後の偉い人達の親分で武器商人で何故か暗殺されたヤベー奴じゃん 尊皇攘夷の本家本元の水戸さん、誰も明治の偉人が出てこない… >>140
それ実績なのかよ……
吉田松陰なんかよりは靖献遺言一冊の方が一億倍くらい影響でかかったはずだぞ
なぜか現代だとほぼ忘れられてるけど当時みんな読んでたはず でも武器積んだ船が沈んだとか嘘ついて莫大な保険金持ち逃げしたんでしょ? >>143
武市半平太も思想が藩から脱却出来れば良かったんやけどな 高知は板垣退助や岩崎弥太郎押せば良いのになんでこんな胡散臭い小物をごり押ししてるんや >>149
肥前の鍋島の殿様が幕末に大砲の研究させてて
長崎奉行にバレかかったら1人切腹させたようなものか >>153
水戸は江戸時代初期から幕末に向けた思想醸成してたからセーフ
このへんもなんか現代で忘却されてるのが困る 司馬遼太郎からしたら
柳生十兵衛みたいな扱いの作品だったのに
何故か本歴史と混同する武田鉄矢みたいなバカが
大量にあふれてやべえってなって
おーい龍馬とかいうクソ同人誌で地元に子孫のいる
土佐の連中をほんまに屑人間なようにしてしまい
あっやべっって
武田鉄矢を説教するも
なに言うてるんですか龍馬はすごいんですよ!
って自分の作品の創作部分を延々語られるという地獄 龍馬がゆくで
薩長同盟間際で
長州の桂たちを待たせてるのに西郷が船から降りずにそのまま薩摩に帰ってしまって
龍馬と中岡慎太郎が焦りまくるところはめちゃくちゃ面白い >>151
今でも表に出てこない非政治家、非官僚の財界人にそういうのいるな この時代陰謀策謀ばっかりだっただろうから
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな >>166
おーい龍馬でぶちギレた子孫
何故か司馬遼太郎に文句を言いまくるの巻 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています