坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？
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0001風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:08:24.39ID:fWCQe3Vc0
なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん
0023風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:17:42.54ID:oUjB6CATd
大政奉還にたいして関わってないとか最近テレビでやってたな
0024風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:17:55.14ID:7UQ98bmG0
いうて司馬遼太郎以前に明治当時から坂本龍馬は評価されてたけどな
0025風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:18:03.43ID:0q0tYLyM0
司馬遼太郎以前は無名説が一部で広まってるけどそれはさすがに揺り戻ししすぎ
汗血千里駒とか明治天皇妃の枕元に出てきたとか明治の頃からそれなりに知名度はあった
0026風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:18:33.31ID:jHsUyX3d0
>>20
外人の多くはキリスト教やイスラム教信じてるガイジやけど
0027風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:19:20.01ID:ZavpH/qg0
>>24
土佐閥の人気回復の為にヒーロー化されたらしいで
それを引き継いでさらに面白くしたのが司馬遼太郎や
0028風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:19:22.00ID:xwPS/0lhd
武器商人やろ？
0029風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:20:37.31ID:0q0tYLyM0
司馬遼太郎の小説と龍馬や土方は0を100にしたんじゃなくて50を100にした程度
完全に0から100にしたのは一夢庵風流記(花の慶次)とかああいうの
0030風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:20:53.00ID:ZavpH/qg0
別に大したことないから教科書から消えるんじゃないからな
武田信玄や上杉謙信や吉田松陰と一緒に消えるんや
つまり中央の政治に大きく関わってないから日本史の必須項目ではなくなったってわけや
0032風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:21:43.42ID:2/+cDUcVr
薩長同盟に裏書きできる人物が何もしていない人物？
そらおかしいやろ
0033風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:21:48.88ID:S6AWfkKWd
>>15
ジョンエリックが作者の創作だったのはけっこうショックだったわ
0035風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:22:30.59ID:542H03Jv0
名前がカッコいいだけの男や
0036風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:22:36.94ID:xqsubZmpd
具体的になにやったんや？
0037風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:22:53.44ID:ZavpH/qg0
まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ
0038風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:23:18.96ID:0q0tYLyM0
読まなくていいから司馬以前に坂崎紫瀾の汗血千里駒があったことだけは知っておいた方が馬鹿にされない
0039風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:23:52.63ID:S6AWfkKWd
後藤象二郎を懐柔したのも創作なんか？
0040風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:25:11.88ID:ZavpH/qg0
>>39
維新直前の土佐藩が龍馬だのみだったのは事実やろ
0041風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:25:38.97ID:0q0tYLyM0
普通に戦前から教科書に出てるし変な逆張りの極論に騙されてる人はひろゆき信者とかとレベル変わらん
0042風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:26:42.95ID:rhTrvP5gd
>>30
中央政治や日本史的にわりと重要なのに消えてる三好長慶さんかわいそう

やっぱり四国とかいう流刑地民はあかんのやね
0043風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:30:07.69ID:ocXeDJmu0
>>8
板垣退助
植木枝盛

まあ藩主が土佐勤王党を粛清したからね
アホだったよ、山内容堂が
0044風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:30:35.40ID:8YAk/NH/0
坂本龍馬なんてただの詐欺師やろ
0045風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:30:52.02ID:rXk+ZZ4z0
それよりただの厨二拗らせた吉田松陰の方がやべーよ
0046風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:30:56.43ID:7UQ98bmG0
>>27
はえー
0047風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:31:26.23ID:SV2TMzs20
信者ですら何した人か言えない時点でね
0048風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:31:48.25ID:ZavpH/qg0
土佐勤王党が容堂の右腕を暗殺して
同時期に脱藩してた龍馬が疑われるあたり
かなりワクワクするよな
0049風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:31:57.46ID:0q0tYLyM0
>>45
そっちは司馬の小説でもかっこよく描けてなくて草だった
0050風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:32:04.01ID:ocXeDJmu0
>>30
歴史のアカデミズムってヤバいらしいね
中国とズブズブ

日本学術会議を煮詰めた感じらしい
0051風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:32:07.21ID:gLkeuSRU0
船中八策は凄すぎる
0052風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:32:36.32ID:gLkeuSRU0
>>10
複数人おる中の1人らしいで
0055風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:32:51.46ID:xqsubZmpd
脱藩して商人になった以外は何をやったんや？
0057風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:34:20.98ID:ocXeDJmu0
若い志士たちも凄いけど
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに
0058風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:34:35.12ID:gLkeuSRU0
さすがに司馬遼太郎のおかげで人気とかは眉唾やな
明治時代一度は忘れられかけた人物ではあるけど必ず誰かが掘り返したわ

wikipedia見てみこんだけ色んな人から人物評されてる人も珍しいで
0059風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:34:59.91ID:ZavpH/qg0
まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな
0060風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:35:07.00ID:bgrjTSKR0
>>22
更にもともとは明治天皇の奥さんだかの枕元に坂本龍馬がたったとかいう眉唾やっけ
0063風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:35:54.87ID:bgrjTSKR0
>>25
ていうのは噂話は元土佐藩士が広めてたんかな?
0065風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:37:06.62ID:bgrjTSKR0
>>57
あの時代なら言うほど安泰ちゃうやろ
0066風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:37:53.70ID:4Zf56lZbr
でも坂本龍馬がいなければ現代日本がなかったのも事実
0067風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:37:54.28ID:2GeYE0cYd
>>24
されてないぞ
大正になってからやけど新聞社の実施した御一新の功労者アンケートでも坂本龍馬の名前はないぞ
0068風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:38:36.91ID:ocXeDJmu0
>>52
谷干城が近藤勇を処刑させたのは
坂本龍馬が殺されたからだっけ？
0069風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:38:37.54ID:v+Cdx3qCd
司馬遼太郎のフカシが
0070風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:38:57.27ID:ZavpH/qg0
尊皇攘夷の為に脱藩したのに
勝海舟の元で海軍学校のリーダーになったとかオモロすぎるやろ
龍馬の下にいたやつは食うためについて行ってただけで
訳がわからないと思ってたと思うで
0071風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:39:07.89ID:QybpG2Zed
結局明治の時も薩長ばっかり目立ってるから土佐で誰かいないかって話になって死んだ奴に話盛ったんじゃないの
0072風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:39:09.87ID:bgrjTSKR0
>>66
バタフライエフェクトは絶対あるしな
0073風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:39:33.51ID:0q0tYLyM0
>>63
「どうも土佐は影薄いから功績捏造したろ！」説はある程度事実だと思う
ただ幕末は書簡の類いがクッソ残ってるから西郷や桂や維新の元勲の子分というか仲介というか関わってたこと自体は事実
上にも書いたが孔明じゃなくて孫乾レベルの実像はある
0074風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:40:24.18ID:ZavpH/qg0
陸奥宗光の親分やったってだけでも
すごいやん
0075風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:40:30.38ID:bgrjTSKR0
>>73
あと岩崎弥太郎とかか
0076風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:40:59.86ID:ocXeDJmu0
>>71
そりゃ土佐藩主がめぼしい志士達を
粛清したからね

マジで気の毒
0077風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:41:09.59ID:516WS5Wod
司馬さんが面白い小説を書きすぎて龍馬ブームが起きる
小説で創作した部分も史実と勘違いするやつがでる
歴史オタかわ司馬さんにブチ切れる
0078風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:41:15.04ID:NuLKhgjx0
何もしなかったわけじゃあないが教科書に載せるようなことがない。
0079風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:41:32.73ID:gLkeuSRU0
>>62
ただの脱藩浪人が最終的に海援隊作ってる時点でね…
普通とかたいしたことないとか言ってる人は頭おかしいよ
0080風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:41:51.43ID:gLkeuSRU0
>>64
はい？
0081風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:41:55.33ID:RF1e0+abM
>>67
ワイの名前あった？
0082風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:42:27.84ID:0q0tYLyM0
>>75
他にも勝海舟とか松平春嶽とか幕府側とも太いパイプがあったからコネクション凄かったのだけはたしか
0084風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:43:11.56ID:ocXeDJmu0
>>79
ホントホント
「維新とか誰でもできる」とか言い出しそう

つか、維新の名前使ってるあの政党
上海電力絡みで維新の名前を汚すなよ
0085風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:43:31.38ID:q+MZmtM6M
名前がカッコいいってのはデカい
0086風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:43:55.78ID:SV2TMzs20
逆に消えてなにか困るんかって思う
0087風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:44:18.40ID:gLkeuSRU0
おーい竜馬抜きにしても凄い人だし日露戦争の終わりに一度ブームが起きて当時から有名人だった
おーい竜馬が嘘だらけなのは事実だけど坂本龍馬が大した事ないことにはならない
0088風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:44:31.38ID:SXED34ahd
坂本龍馬を尊敬してるって言う奴は信用しちゃいけないってのは真実やと思う
うまく立ち回って美味しいところだけ持っていきたい野心家ってことやし
0089風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:45:12.82ID:ZavpH/qg0
あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん
0092風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:46:30.20ID:QdWuVPbld
龍馬のやばい所は藩閥政治じゃなく国内から優秀なやつ集めて中央集権化を目指して、しかも諸国歩いてヘッドハンティングしてた所よ
徳川慶喜を入れようとしたり福井の由利公正をスカウトしに現地行ってたりするからな
行動力の塊よ
0094風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:46:50.30ID:RF1e0+abM
勝海舟「皆さんのカツカレーのカツ回収します！」
0095風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:47:33.65ID:0q0tYLyM0
賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない

ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ
0096風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:47:35.14ID:RF1e0+abM
>>92
幕末のナンパ師
0098風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:47:50.76ID:QdWuVPbld
>>90
海援隊と言うよりか土佐藩やな
岩崎弥太郎が土佐藩の借金肩代わりするかわりに土佐藩の艦を手に入れた
その中に海援隊の艦も入ってたかも
0099風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:48:09.43ID:eWNS0yOUa
そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した

名前も変えとこ！ってしたのに
0100風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:48:53.77ID:ocXeDJmu0
>>95
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち

日本人は好きだよね
0101風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:50:24.37ID:dE8ZSNft0
空飛べないしビームも出せないし範囲攻撃出来る必殺技も持ってないぞ
0102風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:50:32.61ID:KDqygiu0M
ていうか日本の歴史って9割嘘松じゃない？
0104風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:51:13.14ID:QdWuVPbld
>>95
封建的身分からの脱却と統一化された法秩序の完成を目指したり、商社の導入による国内の物流の改善とかやってる事はかなり日本の近代化に貢献してるのにな
0105風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:51:20.67ID:ocXeDJmu0
>>98
あんま歴史詳しくないけど
地下浪人の息子の岩崎弥太郎と豊かな郷士の息子の坂本龍馬がどういう絡みがあったか興味深い
0106風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:51:58.20ID:eWNS0yOUa
>>87
司馬遼太郎は武田鉄矢に
龍馬なんて大したことないんだからって
説教してんだよなぁ
0107風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:52:22.99ID:MZRn/gZ4d
毛利勝永より真田信繁の方が凄いと思ってるようなもんか
0110風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:52:54.45ID:ZavpH/qg0
>>105
岩崎はボンボンの次男坊は自由でええのおって感じで龍馬のこと見てたんちゃうか
0111風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:52:58.65ID:QdWuVPbld
>>105
何度か会ったことはあると思うけど、岩崎弥太郎と龍馬は似てるとこはあってもなんか馬が合わんかったんちゃうかな
龍馬は独立した商売人やけど、岩崎弥太郎は政商やし
0112風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:53:13.80ID:ocXeDJmu0
>>104
強い武器を問われてピストル出して
後日、同じ問いに法典出す話すこ
0113風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:53:18.44ID:0q0tYLyM0
何もしてない大物と言えば吉田松陰、久坂玄瑞、橋本佐内だわ
周囲の人間の人物評しか凄さの実態がない
0115風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:54:24.41ID:UFTT4PjL0
ずっと前からただのパシリって言われてたじゃん
0116風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:54:26.16ID:QdWuVPbld
>>113
吉田松陰と橋本左内は志半ばで死んでるからな
久坂玄瑞は急ぎすぎた
0117風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:55:28.70ID:ocXeDJmu0
>>111
> 龍馬は独立した商売人やけど、岩崎弥太郎は政商やし

いや、リスペクトはありそう
0118風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:55:49.21ID:0q0tYLyM0
>>114
そういうこと言い出すと各有名人の上の連中が「ワシが育てた」って言い出すぞ
後その路線だと最大人物は佐久間象山だがこっちはなんか扱いが常に酷すぎ
0119風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:55:59.66ID:ZavpH/qg0
久坂玄瑞は生きてたら間違いなく偉大な明治の政治家になってたやろな
蛤御門とかしょうもないところで死んだのはもったいなさすぎる
0120風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:56:02.78ID:SV2TMzs20
なんか麒麟がくるの駒カスみたいだな
創作に都合がいいから作られた存在
0121風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:56:27.96ID:ocXeDJmu0
>>113
凄い人が凄い人と評してるのだから
凄いんやろ

つか、吉田松陰の末路を考えたら凄すぎると思うわ
0122風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:57:03.40ID:4uy2/+gzd
龍馬推してる高知が馬鹿みたいじゃん
0123風吹けば名無し
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2022/05/16(月) 07:57:09.85ID:QdWuVPbld
>>117
よく似た奴ほど仲が悪いっていうやろ？
それに坂本龍馬は師匠の吉田東洋殺した土佐勤王党の主要人物やったからな
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