【悲報】坂本龍馬、ただの下級武士だったｗ伝記はほとんどが後世の捏造と判明ｗ歴史教科書から削除へ
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――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。
伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。
薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。
龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html >>332
下っ端だと思うと中々冴えない面してるわ >>351
勝から軍戦買える金を引き出してるから
ふつーに商人としては凄いやで 旅行で記念館みたいなとこに連れてかれたけど、嘘松記念館だったんか？
ワイの時間返せよ… >>345
信長の手紙を信長自ら届けたわけでもないやろ >>363
ジョン万はすごすぎる
拾われてなんやかんやで海外窓口 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>365
アンパンマンミュージアムみたいなもんやろ
楽しかったらええんや >>294
残念ながらそれも捏造や
日本初の株式会社は第一国立銀行、日本初の会社は兵庫商社
亀山社中（海援隊）が初やという説を提唱した坂本藤良という学者もすでに間違いだと認めている
過去にクイズ番組で、「日本最初の株式会社は？」というのがあり、回答が「坂本龍馬がつくった亀山社中（のちの海援隊）」と。
しかし、私はもともと大学の教員として、会社法・企業法を専攻していましたが、「ちょっと違うなぁ」と思っていました。
確かに亀山社中は慶応元年（1865）、薩摩藩や小曽根家の援助を受け、ビジネスをしてはいましたが、目的が株式会社のような利益の分配目的でつくられたものではないことと、私設の軍隊であったことなども考えると、龍馬が、「カンパニー」と言っていた商社の類ではあったけども、「株式会社」とは言えないという結論になります。
では、学問的に日本最初の株式会社はというと亀山社中設立から8年後の1873（明治6年）年6月11日設立の第一国立銀行です。
株式発行、取締役の設置、会計の制度を整えていました。
日本最初の会社ということになると「兵庫商社」ということとなるかもしれません。
定款や役員など限りなく株式会社に近い形態でした。
そもそも、亀山社中を日本最初の「株式会社」だと発表していた経済学者の坂本藤良教授が、「兵庫商社が最初っぽい！」と修正したのです。
https://checkersupport.biz/hitotose/kabushiki-kaisha/ >>350
株式会社がなかっただけで合弁会社とか組織は昔からあって1000年前の会社が今も存続しとるとか多いやろ 坂本龍馬的な人間が持ち上げられる位の高い人達は許せないだろうからな 大政奉還に関わった四人の１人がよいどれなのに
完全に悪者にされとるからなぁ そもそも中岡慎太郎と一緒にいた時点で大物やろ
中岡慎太郎がなにしたか知らんけど >>345
お偉いさんに配達してるからって郵便配達人が重要人物なわけないやろ 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 >>358
せやで、唯一信用できるのはどこでどの作物がどれくらい取れたか、どこで災害が起こったかのつまらん帳簿だけや 暴露とコネで稼いでるYouTuberみたいなもん？ >>343
ちなみに幕末の人間はしょっちゅう改名してるから大した意味はない
当時の志士たちはかっこつけで5回10回くらい改名するの普通やで ジョン万次郎とか半分居酒屋のイメージやからかわいそうやわ まず、結成当時龍馬は長崎に不在だった可能性があり、実際に結成に立ち会ったのは近藤長次郎や高松太郎らである[3]。
また「亀山社中」という名称も当時付けられたものではなく[3]、「社中」という名乗りが見られるだけである[4]。
結成に際しては薩摩藩の小松帯刀が近藤や高松らと同道して長崎入りし、「亀山社中」のメンバーには薩摩藩から一人3両2分が支給された[3]。
グラバー商会から武器を買う交渉をした長州藩の伊藤博文（当時は伊藤俊輔）は後年の回想で「鉄砲を買う方は直接外国人に買った」と述べ、
同じく井上馨（当時は井上聞多）は薩摩藩との接触に高松・近藤らの紹介を経たが「薩摩藩」名義の使用は小松帯刀との直接交渉で許しを得たと述べており、
一坂太郎は「亀山社中」の取引への関与の度合いを「謎」として、「亀山社中」を商社や株式会社のようにみなす見解を疑問視している[5][注釈 1]。
町田明広も、「社中」の実態を「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団」
として「海軍や商社などとするのは事実誤認」と述べている[6]。
慶応元年7月には近藤が井上聞多とともに小松の帰国に同道し、
薩摩藩に1か月近く滞在する間に大久保利通（当時は大久保一蔵）・桂久武・伊地知壮之丞らの要人と話し合った[7]。
井上の後年の回想では、このとき近藤は薩摩藩士に対して、薩長が手を結んで幕府を倒し朝廷に政権を戻して国家統一と開国をなすべきと説いたという[7]。
これらを通じて険悪であった薩摩と長州の関係修復を仲介し、
1866年3月、薩摩の西郷隆盛（吉之助）・長州の木戸孝允（桂小五郎）を代表とする薩長盟約の締結に大きな役割を果たしたとされる。
こうした活動について町田明広は、この時点での近藤らは薩摩藩が小松帯刀を通じて庇護・活用した脱藩浪士集団に過ぎず龍馬の関与もなく、
「この段階の社中が、後の龍馬の海援隊に無媒介につながったとする連続性はナンセンスとも言える」と2019年の著書で記している[8]。 >>294
海援隊は「カンパニー」を名乗っていただけで実際は会社ではない
日本初は兵庫商社やで >>383
むしろ有能やけど死んでもしゃーないくらいのポジよな >>387
独居老人卍丸みたいな名前のやつ居らんかった？ >>85
海援隊は「カンパニー」を名乗っていただけで実際は会社ではない
日本初は兵庫商社という会社 だから司馬は意図的に名前まで変えとるのに
歴史と思ってるやつが多くて愕然としたんや 大久保利通あたりで書いときゃこんな事にならんかったのに 高知県にはアンパンマンがあるから嘘の英雄はポイーで >>312
一般の歴史好きなら通史で満遍なくでもええけど書状含む一次史料まで調べてくと膨大な数になるし
研究者は時代や地域によって分けないととても無理やからしゃーない
お前も通史で当たり障りなく発言する研究者より時代によって専門性のある研究者の言うこと信用するやろ >>376
なるかもしれませんとかっぽいとか断言しとらんやん あと気になるのが、なんで一端の浪人が紀伊藩と訴訟起こせるんや
いろは丸事件も捏造？ >>400
294 風吹けば名無し 2022/04/07(木) 10:00:12.50 ID:ZnyYxfdE0
>> 5
海援隊という日本初の株式会社を作った人や
これはさすがに史実やろ >>375
アンパンマンミュージアムは嘘ではないやろ
実は顔がアンパンじゃない普通の人間でしたみたいなもんやん、これ なんか調べたら海援隊と亀山社中は直接関係ないって説も出てきてて
そもそも亀山社中の創設におそらく龍馬は関わってないらしい
もちろん後に参加した海援隊は当時としては画期的な会社なわけやが 日本は神が作った←嘘
その末裔が今も存在する←嘘
ゴッドハンド←嘘
聖徳太子←嘘
坂本龍馬←嘘
これじゃジャップが嘘吐き民族じゃねーか！ ただ調べて行くうちに剣豪だったのはガチで
槍まで納めてたのはわろす >>92
それは本当だけど海援隊は会社ではなく藩の資金で作った軍隊
名前だけカンパニーにしていたが会社としての体制は何一つなかった 司馬遼太郎の表現力が生の歴史を感じさせるレベルやったいうことやな >>421
そのはったりだけで勝つからいまの勝ちにしたら200億を抜く天才やぞ こいつの信者武田鉄矢のせいで山内容堂が極悪人みたいなイメージついたのは流石に可哀想やな
山内家の末裔はブチギレたみたいやが当然やわ 幕末あたりの活躍度と知名度がまったく比例してない人物って結構おるよな
まー大抵は早死にしてしまっているからだが >>429
切っ先ぷるんぷるんの落ち着きない流派って言われてたけど
今の格闘技見てると動くのが普通やからな >>426
むかし、スパコンかなんかで国騙して競馬してたおつまさんおったよな 日本最初の会社は渋沢栄一の作った会社やろ
群馬の時代や 歴史の英雄・豪傑系は全部創作だな
学者が悪いってより民衆がそういうの大好きなのが悪いんだけど >>432
戦争やめよ！大政奉還というのはどうやろ！
大戦争を押さえた天才なのに… いうて体制側が編纂した正史とか口承の通俗的理解を常にアップデートするのが歴史学やろ
利害関係の薄い同時代人の残した史料（例えば幕府と無関係の公家や坊さんが残した日記とか）と突き合わせたり
あと木簡とかが割と出土するからそこから読み取ったり >>432
ご先祖さまが着任早々ソリ合わない地元民だまくらかして集めて処刑しちゃったからしゃーない スマン元も子もないこと言ってええか？
歴史って要る？
そんな不確定なこと学ぶ必要ある？
少なくとも義務教育では要らないよね？
これ言うと謎の勢力がマジギレするんやが前々から思っとったわ >>418
鎌倉時代の族滅って物騒なワードを見ると天皇家が一度途絶えてると考えた方が妥当だよな
一族皆殺しとか平気でやる奴らがいたわけやし >>421
今で言う投資ファンド詐欺的な香りがプンプンして微妙な気持ちになる🙍 具体的に何をやったのか不透明で胡散臭いやつって印象 まあただの郵便配達員があれこれ脚色されて英雄視されるっていうのも創作としては面白いんちゃう？
Fateの英雄みたいな感じでさ >>436
なんと海水が石油に
バイオパワーでソ連が豊かに
自転の力を利用して
この菌をぶちこめば河川がきれいに
…全部いま見るとなんで成功したんやレベル >>444
ワイが中学の頃に習ったレジェンド悪人どももなんか評価が一変してる感あるわ
綱吉とか田沼とか
井伊直弼は知らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
