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【悲報】坂本龍馬、ただの下級武士だったw伝記はほとんどが後世の捏造と判明w歴史教科書から削除へ
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0001風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:27:39.74ID:QKSHN76ad
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。
伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

そうです。
薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。
龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
0002風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:27:59.04ID:ZnyYxfdE0
知ってた
0003風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:28:11.08ID:sSUEcpK/d
うーんこの作られた英雄
0004風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:28:20.55ID:q0jPjR/v0
テロリスト
0005風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:28:34.69ID:aO5XwznEd
坂本龍馬は結局何をした人なの?
0006風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:28:58.27ID:m3dfWXXv0
暗殺もついでにやったんやろ
0007風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:29:10.28ID:8A6TotQ5M
>>5
武器売ってた死の商人
0008風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:29:15.48ID:Ekxx6vgv0
ぜよぜよ
0009風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:29:38.57ID:PHQRP1G8p
つうか150年前程度でそんなに研究が遅れてたってのも悲しいものがあるな
0010風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:29:41.91ID:oFzhNqB70
福山雅治がバカみたいじゃん😡
0011風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:05.99ID:8w8l4zds0
実は武市や以蔵とも接点無くても知らんかったらしいからな
0012風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:18.59ID:882utAdrd
>>5
薩長の間の手紙のやり取りを手伝っただけ
坂本龍馬自身は何一つ意見を出していないことが分かった
いわば郵便屋さん
後世になって坂本龍馬の発案で薩長が同盟結んだことにされた
0013風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:26.37ID:gY7iV51ea
司馬遼太郎←こいつwwwwww
0014風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:27.01ID:LWLls8TrM
高知県が持ち上げただけやしー
0015風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:27.25ID:vxXxNBmad
坂本龍馬の近くの墓買ったやつバカみたいやな
0016風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:35.63ID:hcfQVf/Ed
0017風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:39.85ID:Df71n+nC0
龍馬はフリーメイソンなんだよね
やーばいでしょ
0018風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:30:59.37ID:UZw98mufa
行動力はあるようだから生きてたら政商になってたと思うわ
ただまあ政治家じゃないね
0019風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:08.44ID:m3dfWXXv0
勝海舟とかいうおもしろ話おじいさん
0020風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:14.45ID:iYhRctJp0
当時無数におった志士の一人でしかないって事か
0021風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:16.74ID:tL8+jx3C0
じゃあなんで殺されたんや
0022風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:28.87ID:likzkgO30
新政府が自分らの正当性を示す為に大分歴史を捏造してる可能性あるよな明治維新て
天武天皇が内乱で政権を奪った事を正当化する為に日本書紀を作らせたように
0023風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:49.39ID:TlEqQ3u3a
>>13
司馬は司馬でこれはフィクションってしっかり言っとるぞ
ガチで受け止めるガイジが悪い
0024風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:55.38ID:PQX0i66c0
何を言うとるがぜよせんせー!
0025風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:31:56.83ID:cGEjieTi0
ドサクサに紛れて卑しい下級武士たちが権力掌握しただけのテロやったよね
0026風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:01.67ID:Iv7wnLi3d
> 維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。

ベスト100にすら入らないって泡沫武士やんけ……
0028風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:27.81ID:cGEjieTi0
テロリストの名前を空港名にしてる県があるらしい
0029風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:29.48ID:cZOdoq6cd
>>5
いろは丸を借りて貿易しようとしたが他家の船にぶつけて沈めて言いがかりつけて賠償金せしめた
0030風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:30.30ID:pK1nnnpl0
ただの武器商人がなぜか大河ドラマの主役になってる国
0031風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:31.94ID:6E9cUYhx0
明治政府で外務大臣やった陸奥宗光が坂本龍馬のことを凄い人だったと発言してる
こんなことも知らない馬鹿がイキってるんだなw
0032風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:32:32.29ID:6Jin1grQa
>>21
土佐藩のスパイとして動き回って維新志士側に武器売ってたらうざいやろ
0033風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:01.19ID:CXdZ6WoYd
>>56
浴槽いらんし
0034風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:13.70ID:S4Ejq/zId
>>13
司馬遼太郎は坂本龍馬というマイナーな武士を主人公にしてそいつがめちゃくちゃ活躍するというフィクションを書いただけや
そしたらその話が面白すぎてバカが史実と勘違いしてしまったんや
0035風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:14.26ID:SOYAp5pIM
>>31
新政府に捏造されてただけやろ
0036風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:14.79ID:+p5omFEK0
>>21
志士なんか幾らでも京都で殺されてるし
0037風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:23.99ID:nOr2aMsRa
もしかして実際にはおらんかったんちゃうか
0038風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:24.68ID:jPHT1cLGp
知ってた
高知行ったらわかる
有能な人間の出てくるような土地ではない
0039風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:24.71ID:xJpMhhyHa
ぜよぜよ言ってるキャラ付けも何か怪しかったしな
0040風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:27.25ID:791YbshT0
結局信長のご尊顔はどれなんだよ
0041風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:33:56.70ID:cZOdoq6cd
>>28
妖怪の名前を空港名にしてる県があるから大丈夫
0042風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:03.85ID:6E9cUYhx0
>>35
陸奥宗光も知らない無知の馬鹿かw
0043風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:26.12ID:wS4Y40tZ0
でも名前のカッコよさはガチだよね
0044風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:32.29ID:nPbBe81Za
>>21
当時殺されたやつなんかいっぱいおるやろ
殺されたから大物理論やめろ
0045風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:43.11ID:l3e3gfm50
一時期ユーチューブの広告で龍馬は嘘っぱちとか言うの流れまくっててウザかった
0046風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:44.96ID:cZOdoq6cd
>>38
岩崎弥太郎「ぜよ」
0047風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:56.08ID:likzkgO30
>>38
板垣退助とか後藤象二郎とかおるやん
0048風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:56.18ID:S9NVksVJd
>>31
具体的に何がどう凄かったの?
0049風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:34:59.25ID:tHFpbfyc0
現代の作品に教科書が左右されるの狂っとるやろ
0050風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:35:06.66ID:TlEqQ3u3a
その点宮本武蔵は当時の最強剣士ランキングで挙げられてたり"ガチ"なんだよな
0051風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:35:14.73ID:2EQz7VsLd
>>5
・薩長の間で手紙を届けた
・以上

史実に基づくと業績はこんなもんやね
0052風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:35:18.23ID:EVpboKWf0
司馬遼太郎の作り話信じる馬鹿たちが如何に多いかという話
0053風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:35:52.19ID:gmracOOAM
戦犯司馬遼太郎
0054風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:35:57.66ID:EkH8k0Ika
漫画の前田慶次みたいなもんやろ
0055風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:07.71ID:hh/O8y/Md
>>7
それすら嘘やったんやで
長州藩の武器購入時の記録を見ると坂本龍馬の名前は一言も出てこなかった
0056風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:09.87ID:D3xrDYLs0
日本の夜明けぜよ
0057風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:10.53ID:cuMBV3VM0
歴史ファンタジーとか韓国人馬鹿にしてた人は謝らないとね
0058風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:11.43ID:moZ19cdQa
ほんまジャップって歴史に正しく向き合えない民族なんやな
0059風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:24.20ID:LAVOUeC10
戻るぜよあん世界へ
0060風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:24.89ID:fEOTgRyk0
昭和の百田尚樹
0061風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:32.67ID:LjgUgJky0
宮本武蔵、柳生十兵衛←こいつらも持ち上げられすぎだよな
0062風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:34.24ID:scrllrae0
>>31
陸奥宗光から凄い人と評価されたなんて教科書に載せるような内容ちゃうし
0063風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:36.34ID:ba7NteMn0
郵便屋さんが英雄になるとかなろうじゃん
0064風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:38.35ID:C7xF1ymCM
>>34
韓国のウリナラファンタジーみたい
0065風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:47.17ID:cWS6WK+10
先生、わしゃ汁まで出ちゅうぜよ🤡
0066風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:36:49.56ID:6E9cUYhx0
>>50
宮本武蔵は怪しい
ガチなのは塚原卜伝だろ
0067風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:37:08.43ID:DLsTvJG3d
鑑定団で龍馬の書状4000万とかやったな
ここまで値段つくの戦国武将の書状でもほぼないのに創作で得た人気とは言え凄い
0069風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:37:28.84ID:KofG29cu0
アイデンティティ崩壊する人いそうやな
0070風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:37:30.58ID:3AiL/d4TM
なんもかんも司馬遼太郎が悪い
0071風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:37:31.42ID:cZOdoq6cd
>>54
史実なのは登場人物の名前だけという作品だし
0072風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:37:46.72ID:6E9cUYhx0
末尾dの単発ガイジが必死だなww
0073風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:38:07.69ID:roVcRW19d
>>61
武蔵は分からんけど十兵衛は山田風太郎のせいだな
魔界転生とか
0074風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:38:21.61ID:zaiUGqwj0
まじか
100年後には李信将軍は嬴政の幼馴染説が定着するんか?
0075風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:38:22.66ID:fB0j1AqTp
じゃあ高知にはもう何も残らないじゃん
0076風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:38:30.35ID:BBltgo2Td
日本三大実在の人物をモデルにした想像上の英雄

・水戸黄門
・暴れん坊将軍
・坂本龍馬

こういうカテゴリやったんか
0077風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:38:50.08ID:fQtruOPdd
武蔵は吉川英治の影響か
0078風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:00.03ID:iO+m9Jev0
高知県から坂本龍馬奪ったら何が残んねん
0079風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:14.49ID:o7ru38Rm0
実際ウリナラファンタジー笑えないくらい歴史考証無茶苦茶だよなわーくに
土器埋めてたおっさんとか詐欺師のせいでもあるけも
0080風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:14.57ID:cZOdoq6cd
>>58
大体、古墳すら宮内庁の妨害でろくに調査も出来ない国だぞ
0081風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:33.18ID:isQPVC3T0
散々話題にされ尽くした話でよく盛り上がれるな

タイムマシン速報が無くならんわけやわ
0082風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:34.36ID:likzkgO30
そもそもなんの実績もないポッと出がいきなり2国の同盟を仲介するなどありえんやろ
個人的に薩摩長州の偉い奴らと友達だったとしてもそんなとこに口挟んだら周りがブチ切れるわ
0083風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:39:37.19ID:c1BSjNher
ほならね

なんで暗殺されたん?
0084風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:06.78ID:hRgl0kdLM
権力握った薩長土肥による歴史の粉飾やろな
明治維新から百五十年はたってるのに薩長土肥の末裔が今も国の権力にぎにぎしてやってる事やん
0085風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:14.90ID:4y+02/dm0
海援隊も嘘なん?
0086風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:17.95ID:gqx7SGr10
>>69
武田鉄矢とか信者よな
0087風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:19.65ID:J/ejHJ6Ed
>>15
ワイいつもプロフィールの尊敬する人物欄に坂本龍馬って書いてたんやけど今思うとワイもバカみたいやな……
0089風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:27.20ID:likzkgO30
>>78
はりまや橋でオナッとけ
0090風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:33.74ID:uGnmetqsd
>>76
せやね
0091風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:36.56ID:1unAp7Wn0
>>78
カツオが美味い!
0092風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:39.67ID:g+fi4kGzM
海援隊の中心人物ってのも捏造なんか?
0093風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:41.00ID:0EVtdvlKd
西郷さんは?
0094風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:40:50.35ID:cZOdoq6cd
>>76
前田慶次「せや」
坂上田村麻呂「せや」
0095風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:19.15ID:4hVfU6Bb0
逆張りなんJ民が龍馬を貶めてるという事はつまり
0096風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:20.38ID:6E9cUYhx0
一坂太郎・萩博物館特別学芸員

こいつが言ってるんだぞ
萩ってどこにあるか知らない馬鹿がほんと多いなw
0097風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:23.55ID:gqx7SGr10
>>83
当時いくらでも殺されてる
主なマトは一緒にいたやつ
0098風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:24.60ID:cZOdoq6cd
>>76
真田幸村「せや」
0099風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:42.07ID:tHFpbfyc0
>>79
土器埋めおじさん以外もその精神性と大差無い奴が多いからこうなってるんやろ
面白かったら事実なんてどうでも良い奴等や
0100風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:45.18ID:9w5QQH9hM
>>89
ぼんさん簪かうをみた
0101風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:41:47.83ID:xiONtwI80
勝海舟の使いっぱしりですらない感じなん?
0102風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:19.94ID:c1BSjNher
>>97
誰?
0103風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:23.61ID:/+ABNg2Ud
>>76
遠山の金さん、銭形平次

こいつらもいるぞ
0104風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:24.81ID:cZOdoq6cd
>>86
その辺からして怪しさ満点
0105風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:31.89ID:lBHz5bHK0
高知県が誇らしく銅像建ててんの納得いかんのやが
すぐ脱藩しとるやん
むしろ土佐はアンチ竜馬のお膝元ちゃうんか
0106風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:38.44ID:LjgUgJky0
>>73
山田風太郎ってバジリスクの人やんけ
あんな嘘話本気にする人おったんか・・・
0107風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:41.04ID:fextYz5C0
歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く
https://times.abema.tv/articles/-/3240411

>「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
>司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
>『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。

ファンタジー国家ニッポン
0109風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:51.48ID:Ko1ktQjQd
>>76
卑弥呼、ヤマトタケル「せやな」
0110風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:42:59.78ID:cGEjieTi0
薩長土肥の下級武士どもの歴史歪曲せな今の政治家からしても困るやろしな
麻生に関しては武士ですらない下級農民が鉱山で一発当てただけやし
0111風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:02.34ID:02XMIMsSa
>>75
岩崎弥太郎をもっと推していけばいいのでは🤔
0112風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:07.17ID:bPPYdrbi0
殺されたのは役人銃殺した殺人犯やからやぞ
0113風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:16.61ID:GSApFfkZa
ワイもワイはロシアウクライナの戦争止めた英雄やで!って書物を埋め解けば後世で英雄になれる可能性があるんか
0114風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:16.82ID:cZOdoq6cd
>>103
大岡忠相「是非もなし」
0115風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:20.67ID:gqx7SGr10
>>102
わざと隠したけどやっぱり知らんのやな
0116風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:26.96ID:80FkT2RV0
教科書からなくなるやつはチラホラいるけど
逆に昔は習わなかった有名人は出てきてるんか?
0117風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:27.14ID:7OmCoYcP0
ようのタレント議員のはしりみたいなもんやろ
0118風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:29.96ID:8thWeuJva
もう(カツオしか)ないじゃん…
0119風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:30.18ID:ANnMN6i7M
お前らホンマに高知県民か?
最寄りのスーパーの名前言ってみ?
0120風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:31.15ID:4y+02/dm0
>>111
せやな
0121風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:31.48ID:69NjMobnr
実家が金持ちでフラフラしてるときに後の有名人達に酒とか奢って顔見知りだったから使いっ走りに便利だったんだろ
0122風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:34.37ID:iYhRctJp0
>>107
これもう国まるごとガイジじゃん
0123風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:40.20ID:lmP7uUKTM
龍馬好きの武田鉄矢が泣いとるわ
0124風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:43:59.85ID:6E9cUYhx0
なんJが過疎ってる理由がわかった
単発ガイジが多すぎるわw
ワイも去るわ
0125風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:02.14ID:likzkgO30
>>101
門人になったという手紙は残されてるけど
他にも大量におったやろうしそこまで近しい仲だったかは不明
0126風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:09.82ID:ANnMN6i7M
逆に教科書に追加された人物っておるんか?
0127風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:12.72ID:c7exPYydd
>>13
歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く
https://times.abema.tv/articles/-/3240411

>「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
>司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
>『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。

えぇ・・・この国の教科書ってそんな軽いノリで作られてるんか・・・
0128風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:12.81ID:vb7nt+Mbd
>>21
中岡慎太郎暗殺しようとしたらたまたま一緒におっただけやろ
0129風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:19.56ID:BPctMs8K0
吉田松陰
渡航しようとして捕まった→外国船に断られたし幕府は見逃したのに自首してきた
安政の大獄で処刑された→老中暗殺計画がバレた

コイツの捏造の方がもっと酷い
0130風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:19.80ID:4y+02/dm0
>>107
0131風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:21.06ID:uGiW8lJfd
キングダムみて李信すげえと勘違いするようなもん
0132風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:23.45ID:X2cBoU5bM
↓福山雅治が土佐弁で
0133風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:25.35ID:MFtAv3Lk0
信者が思うほど歴史に関わってないやろしアンチが貶めるほど何もしてないワケでもないんやろ
0134風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:31.80ID:c1BSjNher
>>115
わからんから聞いてるんやが?
0135風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:38.18ID:cGEjieTi0
言われてみれば坂本龍馬扱ったまともな歴史書って見たことないよな
大体娯楽本
0136風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:54.51ID:HMNisFxB0
竜馬は龍馬とは違うんやでって司馬さんも書いてるしな
0137風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:55.07ID:ntvuqPZ2d
>>127
うーんこの
0138風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:44:58.86ID:BPctMs8K0
>>128
コレやで
中岡軽視されすぎや
0139風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:09.92ID:cZOdoq6cd
>>108
人という字は…
でウソ付きがバレてるからもう無傷やで
0140風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:25.85ID:Cmvbu16b0
じゃあ日本初の新婚旅行とかもウソ?
0141風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:33.81ID:xiONtwI80
>>125
はえー
逆に司馬遼は何を思ってそんな雑魚をフィーチャーしたんやろ
0142風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:39.94ID:nOr2aMsRa
高知にはもう1人大河ドラマになったやつおるやん
0143風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:41.06ID:ANnMN6i7M
お前らホンマに高知県民か?



最寄りのラーメン屋の名前言ってみ?
0144風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:44.52ID:hWY7nX3f0
司馬が悪いわけじゃないが
司馬が悪いわけじゃないけど令和に燃えよ剣が実写化されるからヘイトたまるわ
0145風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:45.35ID:+SrtwW46d
>>127
北朝鮮の教科書笑えんわ
0146風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:56.43ID:+P399t9ad
武田鉄矢かわいそう
0147風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:45:59.90ID:nbIF28AAH
司馬遼太郎やばすぎ
0148風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:00.52ID:lqZhq28K0
>>13
主人公は坂本「竜馬」だぞ😡
0149風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:01.70ID:g+fi4kGzM
>>128
龍馬は即死
中岡慎太郎は数日生きてたからその可能性は低くねえか?
0150風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:03.45ID:tIQEbSMF0
中岡慎太郎は?
0151風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:19.66ID:WFAGHpPCd
>>127
こういうのが一つあるだけで他の部分も適当なんじゃないかって疑惑が出ちゃうから気を付けてほしい
0152風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:20.36ID:wSmieCXlr
アンチ乙
教科書から消すなら聖徳太子とかいう実在したかどうかすら怪しい奴のが先やろ
0153風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:23.04ID:urnz8KZU0
剣道の免許皆伝はホンマなんか?
0154風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:24.45ID:Fub8lb610
しょーーんK
0155風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:25.90ID:hr1OoXck0
バカ「尊敬する人物は坂本龍馬です」←これww
0156風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:29.04ID:+P399t9ad
なんだか電通みたいやな
0158風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:48.29ID:m3dfWXXv0
勝海舟は氷川清話かなんかでちょっとだけ誉めてたりする
0159風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:52.86ID:LD+g5H55M
↓流竜馬が
0160風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:46:59.97ID:4y+02/dm0
>>142
評判悪そう
0162風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:13.03ID:oQez6Fb50
そういや、また司馬遼太郎原作の映画やるな
0163風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:18.21ID:uKFlrku2d
>>55
マジで何もしてないやんけ…
0164風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:24.69ID:m3dfWXXv0
>>153
当時まだ剣道ないよ
0165風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:26.31ID:tHFpbfyc0
>>141
誰がやってたかわからん所全部やらせて主人公に仕立て上げたんやろ
0166風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:30.69ID:cZOdoq6cd
>>131
吉川三国志や横山三国志読んで劉備すげえ張飛すげえと勘違いするようなもんやな
0167風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:38.19ID:gqx7SGr10
有象無象の中の一人でも、ブーツ履いてピストル隠し持ってる奴はおらんかったやろからね
スポット当てて貰うなら目立っておかないとあかんわ
0168風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:42.69ID:Fub8lb610
これが日本人の歴史観だと世界にアピることになろうとは
まじおわってる
小説かよ
0169風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:44.90ID:02XMIMsSa
>>98
そいつは真田丸作ったり徳川本陣の馬印を倒したりしたのは本当なんやから本物の英雄でええやん
0170風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:47:56.96ID:MFtAv3Lk0
>>105
小説前から有名で人気あったんやで、歴史に関わってたかは知らんが
0171風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:06.21ID:g+fi4kGzM
>>153
免許皆伝は本当だった気がする
薙刀の
0172風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:08.89ID:pCxNR7Jb0
いうて同時代の尊皇サイドと佐幕サイドの両方の人間が結構誉めてたりするからそれなりの人物やったのは確かやろ
0173風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:14.93ID:urnz8KZU0
ワイの親父竜馬に憧れて田舎から出てきたらしいんだけど
どーすんのこれ
0174風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:17.87ID:XbNCLvhBd
>>51
坂本龍馬とかいう日本史上最も有名な郵便屋さんwww
0175風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:19.26ID:cGEjieTi0
写真だけ見てもヒョロガリやし教養なさそうやもんな
0176風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:25.63ID:vb7nt+Mbd
>>127
坂本龍馬は戦前や戦後の教科書からずっと載ってるやで
昔教科書に載ってなかったけど小説人気で載るようなったいうのは間違いや
0177風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:25.91ID:1unAp7Wn0
>>153
薙刀だったらしいな
0178風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:29.66ID:OKWEG+Tqa
司馬遼太郎が昔からずっと言うてるのに
0179風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:32.47ID:cZOdoq6cd
>>157
誰も耳を貸さなくなっただけや
0180風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:35.59ID:bfdtonjFd
>>51
ただの飛脚やんけ・・・
0181風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:39.32ID:wrTJ0XJ4d
元祖嘘松
0182風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:50.64ID:c1BSjNher


結局なぜ暗殺されたんかは誰も答えられないんか?



つまり暗殺されるくらい凄いサムライってことやんけ
0183風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:51.79ID:gqx7SGr10
>>149
ターゲットの顔がよくわかってなかったとは言われとるね
いることだけ嗅ぎ付けてカチ込んだものの
0184風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:53.39ID:FyIXRwO+d
>>51
ガチでこれしかないのほんま草
0185風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:48:57.75ID:bPPYdrbi0
ターゲットは中岡やなくて坂本やぞ
反政府の重要人物やから殺されたんやなくて前科持ちの凶悪犯やから殺されたんや
0186風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:05.34ID:cZOdoq6cd
>>180
佐川急便の初代会長なんか?
0187風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:05.71ID:Cdn34BKJ0
司馬遼太郎以前にも定期的にプロパガンダに使われてたから
まあファンタジー世界の人だわな
0188風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:14.37ID:dW7QqxlI0
今でいうハシゲくれーか
0189風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:18.95ID:SqP1A7Qx0
あーじゃあもしかしてあれか?
師匠の勝海舟が子どもの頃に犬に金玉食いちぎられたのも捏造ってことか?
0190風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:19.37ID:urnz8KZU0
>>182
これやな
0191風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:20.76ID:7J3ppwOcM
>>175
なさそうどころか品性も知性も確実に無いお前が言えることか?
0192風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:23.45ID:GTDklpUsd
>>15
そんなやつおるんか
0193風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:23.55ID:/602wBDTd
ただの下級サラリーマンワイも後世で歴史を変えた偉人になってたりせんかな
0194風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:29.98ID:likzkgO30
>>141
何も資料がない分膨らませやすいやん
脱藩とか勝海舟と繋がりがない事もないことや
薩長と商売してて最後は討幕浪士と一緒に暗殺とかお話にできそうな要素多すぎや
0195風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:45.98ID:Ua+TpErh0
知ってた🥺

歴史上の人物で好きなひと挙げろみたいな質問で坂本龍馬挙げる奴を心の中でくそ馬鹿にしてた🥺
0196風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:49:49.18ID:+sxVf4zhd
>>102
中岡慎太郎やなかったっけ?
0197風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:07.37ID:m3dfWXXv0
>>189
勝海舟の親父破天荒過ぎておもろいよな
0198風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:08.34ID:mGrr+jK7d
>>15
半分詐欺やろ
0199風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:09.66ID:Z8X9KPbvp
銃持ってウロチョロする前科者だから殺されただけだよね…
0200風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:18.41ID:vb7nt+Mbd
>>180
飛脚が真面目に仕事しなかったせいで大塩平八郎の乱起こったこと考えると、手紙ちゃんと届けるって当時流通考えたら大事なことやで
0201風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:31.03ID:OKWEG+Tqa
>>194
柳生十兵衛とかいう史実は鷹狩と吉宗めったうちしかない男
0202風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:37.48ID:cZOdoq6cd
>>173
パッパは郵政省の職員になったんか?
0203風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:44.88ID:Pt0XNsSod
>>87
お前も伝記を捏造してもらえるような大物目指して頑張れよ
0204風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:50:45.08ID:c1BSjNher
>>196
なるほど名前聞いたこあるわ有名人やな
0205風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:02.66ID:cep57oWK0
漫画の主人公みたいなもんや

ルフィを教科書に載せるようなもん
0206風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:02.74ID:hWY7nX3f0
谷干城はこいつの何を信奉してたんや
0207風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:07.94ID:Ua+TpErh0
>>182
当日は疑わしきは天誅っつってバンバン殺されとったんちゃうか
0208風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:17.38ID:Z4wIry16a
理系やからようわからん
だって学者がそんな間違いするの?
0209風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:28.89ID:vb7nt+Mbd
>>207
天誅いうのは志士側やろが
0210風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:39.75ID:urnz8KZU0
>>202
寿司屋や
0211風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:44.01ID:U3PZWVeR0
名前がカッコいいだけのおっさん
0212風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:51:45.77ID:fEOTgRyk0
>>208
STAP細胞はありまぁす!
0213風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:02.32ID:4hVfU6Bb0
この手の話題って否定派や正史厨の方が
まるで見てきたかのような口ぶりで話すよな
0214風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:03.37ID:2lf9cvo9d
>>200
それ考えると薩長の手紙をちゃんと届けたという業績は否定されんわな
それだけしかないので教科書に載るほどの人物ではないが
0215風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:05.70ID:JAC49sAVM
海援隊という日本初の株式会社について一切触れてないのワロタわ
0216風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:23.13ID:pCxNR7Jb0
>>211
坂本直陰やな
0217風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:33.92ID:AVWcVZwqd
>>87
バーカ
0219風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:47.94ID:JAC49sAVM
四境戦争で私設海軍として戦争に参加したという事実に一切触れてないの笑うわ
0220風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:52:51.22ID:sMDoZQXFd
>>87
こういうやつたくさんいそう
0221風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:00.86ID:+nHGkfeO0
偶々お偉いさんの付近にいて流れ弾当たった間抜けみたいになるじゃん
0223風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:14.09ID:QAUsiJS00
ただの下級武士にしてはいろんな勢力から目を付けられすぎじゃないですかね?
0224風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:20.28ID:Ua+TpErh0
>>209
そういやそうや
この場合何て言うのが適当なんやろ
0225風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:23.01ID:likzkgO30
聖徳太子←消える
1192←消える
坂本龍馬←消える

もう信長や関ケ原の戦いが消えてもおかしくないな
0226風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:27.81ID:gqx7SGr10
武田鉄矢「見ろ!これが証拠だ!(司馬遼太郎著)」
0227風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:29.26ID:nOr2aMsRa
柳生十兵衛って何で有名になったんだ?
宗矩とか石舟斎の方が馴染みあるんやが
0228風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:42.05ID:S2lHDf1nd
事件の後確か中岡は二日くらい生きてて谷干城が中岡から事件の様子を聞き取りしてたよな
0229風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:42.34ID:/aucPebv0
凄惨な殺され方したのもブーストになってるのかもしれない
司馬遼太郎が知ってて主役にしたいと思った位なんだからそこそこ魅力のある人物なんだろう
0230風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:46.68ID:gqx7SGr10
>>222
どうしたんや
いきなり悔しそうやん
0232風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:53:59.59ID:JAC49sAVM
>>1
見ると大政奉還と船中八策と薩長同盟だけだろ
否定してるの
つまりそれ以外は事実ってことじゃん
0233風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:03.82ID:Rb7Q80PCd
>>26
業績の一部に誇張があってベストテンに漏れるくらいならまあ分かるけどベスト百にも漏れるってもう詐欺やろ
0234風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:05.01ID:m3dfWXXv0
>>223
何やってるかよくわからんけどアピール強い奴やったんやろ
0236風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:20.81ID:L4MnORALp
弥太郎も龍馬の事凄い人って言ってなかったっけ?何がどう凄いって言ってたか知らんけど
0237風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:21.34ID:rX+5HOKKr
龍馬←かっこいい
竜馬←ダサい
0238風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:22.71ID:9w5QQH9hM
>>215
何か違う
0239風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:27.06ID:9w5QQH9hM
>>215
何か違う
0240風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:29.21ID:Ua+TpErh0
>>227
昔あった子連れ狼っていう劇画漫画でクッソかっこよく描かれてたで🤗
0241風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:32.03ID:OKWEG+Tqa
>>226
司馬遼太郎と話したときにそれやったから絶句したんやぞ
0242風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:32.06ID:Yd9ZUY+pd
龍馬関連作品が馬鹿みたいじゃん
0243風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:33.40ID:EFSzxEwJM
鉄矢さあ・・・
0244風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:46.22ID:ruWZ7WMwa
文系はホンマに…学問に対する向き合い方が適当すぎるやろ
何やねん小説と間違えたって
0245風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:48.38ID:JAC49sAVM
>>231
海運業をパシリというガイジ
0246風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:49.85ID:0vpFedrb0
龍馬が行くとかフィクションなのに史実のような扱いしてるからそうなる
0247風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:52.10ID:cZOdoq6cd
>>169
ただ真田十勇士みたいに妖術遣いの部下を集めて変幻自在に徳川相手に暴れ回った話が出来てしまうくらいには存在が膨れ上がった
0249風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:56.35ID:gqx7SGr10
>>235
具体性のない悔しそうな絡みと突然の自己紹介してどうしたんや
0250風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:54:58.02ID:HO7aP5Bp0
一時期は織田信長なみに新時代の風雲児みたいな扱いされてたのに
0251風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:02.96ID:Fub8lb610
坂本が嘘ついてたんじゃないのか
0252風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:06.60ID:BPctMs8K0
>>208
するで
歴史関係は資料に乏しいし見つけた資料に信憑性があるかも怪しまんといかん
0253風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:11.40ID:likzkgO30
>>223
まあこの時代に変な商売してる侍だったのはそうなんやろ
でも歴史を動かしたかっていうと、うーんって感じ
0254風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:15.87ID:frYq3q6Md
>>227
山田風太郎の影響
十兵衛が主人公の小説いくつも書いてる
0255風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:16.53ID:urnz8KZU0
でもいまさら何で?
って感じなんかの力が働いたのか?
0256風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:21.58ID:Fub8lb610
かつかいしゅうのデシやろ
0257風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:23.02ID:pCxNR7Jb0
>>236
まぁ基本的に死んだ人間のことは誉めとけって意識が明治の生き残りにはあったのかもしれん
0258風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:28.05ID:wF7ufrMXr
>>184
何で一人でレスしとるんや?
0259風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:30.85ID:2QGvTi1q0
>>215
海援隊も捏造やったて言うんならしゃあない切り替えていけって話やがそうじゃないんやからな
まあそれが無いなら坂本さんって宴会してたら殺されたというただ日本一運の悪い人になるな
0260風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:40.82ID:OKWEG+Tqa
>>227
山田風太郎
なんでこいつ吉光ボコったあと記録ないんやろ(嫌われてたから)

裏で魔物とか退治しとることにしたろ!
0261風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:44.81ID:3M5Qc8uI0
>>241
それはどっちが?
司馬が自分の発言のソースを自分の著書出したってこと?
0262風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:55:58.54ID:cZOdoq6cd
>>227
生きてる子孫が有名な俳優さんだったから
0263風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:07.61ID:Fa8tTBSg0
ようやく中岡慎太郎がメジャーになる日が来たか
0264風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:12.66ID:4y+02/dm0
>>199
井伊直弼もピストルで暗殺された記事を最近見たし案外銃社会だったのかもしれん
0265風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:18.44ID:dpxZiKj80
ただの龍馬アンチやろ
広島嫌いすぎて頭おかしくなってしまったんや
0266風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:21.26ID:MFtAv3Lk0
当時の下士、しかも商人上がりの武士の家系の龍馬が脱藩した後赦されるって何かウラありそうやけどな
残った家族もお咎め無しやし
0267風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:33.91ID:auRXfuBcd
ぜよぜよいってなかったん?
0268風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:46.73ID:likzkgO30
>>255
龍馬ブームが落ち着いてき世間の反対が無くなってきたんやろ
これまで龍馬を外そうとすると「空気読めや!」って感じやったんやろ
0269風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:57.54ID:SU/hUdTxp
自分が死んだ後でやってもないことをやったことにされたり
偉人みたいに持ち上げられたら嫌だろうな
0270風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:57.76ID:0aY7gGD20
坂本龍馬が現代に突然現れたら電車で座って弁当食べてる人みたい感じなんか
0271風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:56:58.54ID:jBz+vgmFa
>>208
そら再現性ないし勘違いもするやろ、官報が綺麗に揃っていれば物流やどういった経緯で誰が関わって発展して行ったかが分かるんやが戦争で燃えたしフィクションを本気にするくらいガバガバやし
0272風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:57:17.55ID:o7ru38Rm0
こじはるパイパン理論みたいな流れやな
0273風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:57:23.83ID:OKWEG+Tqa
>>261
司馬が龍馬オタクに辟易してて
中岡とかもっとましなのいるからさぁ
龍馬とかもう卒業してさぁって言うたら
ふざけるな龍馬はすごいんだって
司馬の創作部分を延々と語り続けた伝説の会談がある
0274風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:57:37.98ID:0vpFedrb0
そして、おーい竜馬の漫画まで史実と思ってるやついそう
0276風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:57:50.70ID:Iyi2cN8Hd
>>26
これもうただの一般人やろ
0277風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:13.35ID:BPctMs8K0
>>264
明治の廃刀令(ピストルはOK)
0278風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:21.69ID:dcblZ1sgd
>>26
ウィキペディアに記事作ったら削除されるレベルの無名人物やんけ
0279風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:35.84ID:gqx7SGr10
高知龍馬空港とか名付けるほど頼っとるのに
0280風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:37.39ID:AODgzlwI0
わいの遠い先祖は歴史的には龍馬よりも重要人物やけど世間一般ではマイナー武将や
0281風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:38.21ID:3M5Qc8uI0
>>273

武田鉄矢のやらかしか
それはひどいわ
0282風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:42.21ID:ruWZ7WMwa
>>273
0283風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:42.99ID:JAC49sAVM
幕末の西洋船ってのは今で例えると宇宙船
ガチの超最新技術
その操船技術をいち早く習得しようと動いた時点で只者ではない
とお前らは思わんのか?w
0284風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:58.02ID:373BFbmDr
>>274
フィクションとしては傑作だったから普通に楽しんでたで
0285風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:58:58.40ID:FPudpGl+r
近世の人物すらこのレベルだったらよ
鎌倉だの戦国の話なんてどうなるんや?
0287風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:14.64ID:c8a9Qluz0
>>249
具体性がないのは君の主張やろw
わざわざ人を煽って恥さらしてんのは恥ずかしすぎるわ
0288風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:20.69ID:QAUsiJS00
>>266
うーん、コレはスパイ!w
0289風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:22.94ID:pCxNR7Jb0
>>274
あの漫画の板垣退助の描き方最悪やな
土佐藩で一番有能なぐう聖やのに
0290風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:38.20ID:Yd9ZUY+pd
有力者の知り合いで手紙の配達頼まれた人やな😁
0291風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:48.67ID:hWY7nX3f0
司馬は主人公美化するために周りの功績ぶんどって無能化させるから嫌い
なろうみたいなことしてる
0292風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:59:57.50ID:ypxv8Mmj0
真田幸村、坂本龍馬

三大実績と人気が釣り合ってない偉人
0293風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:05.30ID:y/hmp/rw0
結局あのフルボッキの写真はガチやったんか?
0294風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:12.50ID:ZnyYxfdE0
>>5
海援隊という日本初の株式会社を作った人や

これはさすがに史実やろ
0295風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:15.67ID:likzkgO30
>>283
それはそれで凄いけど
第一人者ではないし言った通り歴史的偉業に関わってるわけでもないし
教科書にのせるよな人物ではないってだけや
凄くないとは言ってない
0296風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:28.23ID:byLb/tkTd
でも一番の被害者は知らないうちに祭り上げられて知らないうちに無能扱いされた龍馬さんよね?
0297風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:33.39ID:KEvYk1r3d
>>294
すごいやんけ
0298風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:38.01ID:OKWEG+Tqa
>>274
おーい龍馬は土佐の奴らに訴えられたほうが良い
よいどれはともかく板垣とかは下級武士の境無くそうとした中心なのに
0299風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:47.40ID:IcqNySCYd
>>215
>>219
坂本龍馬も現行の教科書では薩長同盟の盟約に尽力したという程度の紹介だそうで、
著名な『船中八策』や『亀山社中 (後の海援隊)』さらに「国際公法」を活用(利用?)
して紀州藩と談判した「いろは丸事件」などには触れられていません。
龍馬の歴史上の評価は教科書ではこのようなものなのです。
https://news.kodansha.co.jp/5609

そもそも現行の教科書にも載ってないやん
0300風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:47.46ID:1pDB+R7bp
ただの使いっ走りだったけど
ある程度の信頼がないとパシリにすら使ってもらえない訳だから
ある程度の位置にはいたと思う
今で言う陽キャグループの下位辺り
0301風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:00:57.02ID:BPctMs8K0
>>266
土佐藩は脱藩したこと自体たいしたもんじゃないと思っとったんやろ
幕府に聞かれたらちゃんと答えられるよう事務手続きしただけ
その程度の軽さだからあっさり赦されたんや
0302風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:33.32ID:FPudpGl+r
近世の人物すらこのレベルで誤解が生まれるだったらよ
鎌倉だの戦国の話なんてどうなるんや?
大河ドラマなんてもはや作り話や
0303風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:35.52ID:gqx7SGr10
顔が不細工すぎて女にモテなくて
一生童貞であろうことに世を儚んで自殺を考えていた武田鉄矢の心の芯となったのが司馬龍馬や
司馬の龍馬なくして今の武田鉄矢はない
0304風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:35.79ID:qF3wIjpQd
>>300
すげえ頭悪そうな例え
0305風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:37.11ID:2geyAGJo0
必ずしも学者の言う通りに作らん方がええと思うわ
あいつら放っておくと事実の羅列を始めるからクッソおもんないことになる
0306風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:38.08ID:8thWeuJva
高知行くと
龍馬龍馬龍馬中岡アンド龍馬
くらい龍馬しかなかった
0307風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:39.80ID:rPeTtL3TM
武田鉄矢さん…
0308風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:51.96ID:hr1OoXck0
>>300
なにそれ
たとえになってねえやん
馬鹿なん?
0309風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:01:59.70ID:OKWEG+Tqa
>>301
その後の土佐との繋がり見るかぎり
龍馬自体土佐のスパイちゃうの説もあるしな
0310風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:02:05.96ID:gqx7SGr10
>>287
長考してなにも思い付かなかったんやね
かわいそう
0311風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:02:11.12ID:HO7aP5Bp0
>>302
そら信長像がオセロみたいにクルクル変わってる時点で察しろ
0312風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:02:21.45ID:7iWDLtez0
「三国志だけやたら詳しい」
「戦国武将だけやたら詳しい」
「新撰組や幕末志士だけやたら詳しい」

ワイこういう人嫌いやわ。日本史、歴史マニアじゃなくてただの創作物ファンってのが見え見えやから
ちゃんと歴史学んでたらもっと通史でいろんな時代に興味を持つ
0313風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:02:55.70ID:eGFB3szWa
なんで末尾dの自演しかないんだろうこのスレ
0314風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:02:59.02ID:tHFpbfyc0
千年前の資料の読解ミスならしゃーない
そんな勘違いは自然科学でも往々にしてあるわ
娯楽作品に影響されるのはドラえもん見てタイムトラベルできる言うてるのと同等の愚かさやわ
0315風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:00.85ID:jBz+vgmFa
>>264
そら誰だって切られたくないし、そもそも江戸時代で刀を抜くって抜いた方にも罰則あるし刀は免許証でしかない
ガチで戦おうと思ったら仕込み武器使うし棒術の方が強いし刀を使う理由がない
0316風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:03.35ID:tIQEbSMF0
>>306
中岡慎太郎記念館みたいなところ行ったけどガチで周囲になにもないところで草生えたわ
0317風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:18.21ID:4y+02/dm0
>>302
この肖像画別人ですが普通にあるからな…
0318風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:22.05ID:BPctMs8K0
>>285
だからこそ近世に比べて語られとらんやろ
0319風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:26.04ID:ir0yLuPI0
言われてみるとマジで大したことしてなさそうなやつに見えてきたわ
こういう顔した無能社員いっぱいおるよな
https://i.imgur.com/ADuU1iK.png
0320風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:51.35ID:FPudpGl+r
竜馬なんて海に向かって日本の夜明けじゃ〜!って叫んだだけの人やん
俺は最初から知ってた
0321風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:03:59.14ID:4hVfU6Bb0
>>302
もはやもなにも作り話やろやべー奴やな
0322風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:07.86ID:uJXQL7Co0
こういうのって基本後出しでコロコロ意見変わって結局元鞘になったりするよな
0323風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:08.57ID:c1BSjNher
海援隊作った
勝海舟や西郷隆盛と知り合いで面識ある
偉い人の郵便屋さん
暗殺されるくらい凄い侍
人切りいぞうと知り合い



ふつーに凄くないかこれ?
0324風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:13.87ID:OKWEG+Tqa
>>312
学者皆そうやぞ?
調べきれるわけないからな
0325風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:26.04ID:dQMKg3Lap
じゃあなんで暗殺されたんや?
0326風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:29.31ID:likzkgO30
>>302
吾妻鏡だの日本書紀だのは時の権力者が権威付けの為に作らせたもんやからな
全くの嘘とは言わんけど作った奴の都合のいい部分は誇張されてるとみていい
裏付けの資料が出てくるまでは話半分で読むのが正解や
0327風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:35.42ID:lGBCEoU90
じゃあ日本の夜明けぜよって誰が言ったんや!
0328風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:36.55ID:u5q0AxxL0
石川五右衛門とかもしかしてただの盗人なんじゃ
0329風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:46.99ID:+R9w0M9r0
龍馬って名前つけられた子どもけっこうおると思うんやけど
どういう気持ちなん?
0330風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:47.06ID:HO7aP5Bp0
創作物を史実と認識するのがどんだけ痛いかと言うと
封神演義を読んで史実と思うぐらい痛い
0331風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:47.49ID:pCxNR7Jb0
>>298
「中岡慎太郎の同志です、武市瑞山の理想を引き継ぎました」
これが坂本龍馬のイメージになってるけど全部板垣のことやもんな
0332風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:56.53ID:M1LwVA1f0
いや写真見ろよ
これがただ手紙届けただけの人に見えるか?
https://i.imgur.com/5n2YXnU.jpg
それに下っ端が「日本を今一度、洗濯いたし申し候」なんて言う必要あるか?
海軍操練所や亀山社中作ったりカステラで儲けたりも当然下っ端じゃ無理や
0333風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:59.57ID:rX+5HOKKr
>>325
キチゲ発散や
0334風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:04:59.58ID:/qU+wUNDp
武田鉄矢涙目
0335風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:05:13.61ID:jBz+vgmFa
>>325
持ってた手紙が重要だったんやないの?龍馬なんてどうでもよくて
0336風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:05:16.54ID:OKWEG+Tqa
>>323
いまある会社の創業者なんて
ほとんど覚えられてないやろ
0337風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:05:29.28ID:gqx7SGr10
>>329
光宙(ピカチュウ)とかもいるから大丈夫って思うしかないわ
0338風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:05:31.96ID:46V3pUYA0
岡田以蔵とかいう漫画のせいでアホ設定にされた哀れなおっさん
0339風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:05:59.31ID:EP2j/dWs0
>>274
フィクションとして割り切って見たらめちゃくちゃおもろい
0340風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:03.96ID:likzkgO30
>>329
まあ創作物の中の英雄の名前を付けられる奴もおるしべつにええやろそこは
0341風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:06.46ID:BPctMs8K0
>>302
「口伝なら清和源氏の一族です」が通用する世界やで?
0342風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:16.93ID:7iWDLtez0
>>312
ぐうわかる、ほんこれ
0343風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:19.06ID:HO7aP5Bp0
龍馬って字面が下手にカッコいいのが悪い
0344風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:19.88ID:NPu05J+/r
>>325
中岡慎太郎の方が重要人物でついでに殺されただけ
0345風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:21.34ID:uJXQL7Co0
>>335
重要な手紙を持ってる時点で重要人物では
0346風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:23.82ID:d/h4HOzi0
パシりがまるで自分が考えたことのように吹聴してたんやないの
何人かは信じるやろ
0347風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:29.43ID:OKWEG+Tqa
>>332
勝から金を抜けるだけで化物なのは間違いない
ただ結果的に詐欺になってるだけで
0348風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:32.87ID:Y02qGIivd
川相昌弘とどっちがより道化や?
0349風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:34.04ID:7dKGAYCrp
>>338
特に記録残ってないから人斬り大好きのサイコパスキャラにしたろ!^^
0350風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:34.29ID:c1BSjNher
>>336
日本初やろ?凄いやん
0351風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:46.37ID:Bpg3RFBY0
>>332
ただのふかしやぞ
有名人と仲良いアピールしてるアムウェイで小銭儲かってる人みたいなもんやろ
0352風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:06:48.34ID:tXcXNmHN0
龍馬は斎藤一と名乗って新撰組に潜入してたんやで
沖田総司のふりした平山五郎と江戸城に乗り込んで大政奉還させるところがええんや
0353風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:03.96ID:4hVfU6Bb0
実際の歴史がどうこうより
物語を物語として消化できない事の方が問題やろ
0354風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:08.99ID:hr1OoXck0
>>342
なんで自演したの?
0355風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:17.95ID:p2rJctAid
>>342
じえん
0356風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:18.79ID:uJXQL7Co0
>>346
龍馬、江戸時代のガーシー説
0357風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:26.06ID:y/hmp/rw0
坂本龍馬って2人いて
もう1人は斎藤一ってやつになったらしいで
0358風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:35.71ID:Q4HJebcKd
そんなん言ったら歴史なんてほとんど信用できないやろ
0359風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:38.22ID:FnZGu4WNM
武田鉄矢は好きなのは坂本龍馬やなくて竜馬やろ
本人は混同して坂本龍馬やと思ってそうやけど
0360風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:44.31ID:EP2j/dWs0
>>342
自演してて草
0361風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:46.04ID:Sr9v0JShM
>>332
下っ端だと思うと中々冴えない面してるわ
0362風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:46.27ID:OKWEG+Tqa
>>351
勝から軍戦買える金を引き出してるから
ふつーに商人としては凄いやで
0363風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:46.38ID:oxWXOvL50
やっぱりジョン万次郎がナンバーワン
0364風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:52.91ID:5u7Qgcp40
>>182
人斬り以蔵に殺されたやつ偉人だった
0365風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:57.08ID:BLj2ebZYd
旅行で記念館みたいなとこに連れてかれたけど、嘘松記念館だったんか?
ワイの時間返せよ…
0366風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:07:59.46ID:4hVfU6Bb0
安倍晋三みたいなもんやろ
0367風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:00.12ID:likzkgO30
>>345
信長の手紙を信長自ら届けたわけでもないやろ
0368風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:09.41ID:tIQEbSMF0
>>342
自演失敗してるで
0369風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:15.79ID:YZyoHBlA0
それじゃあ武田鉄矢が馬鹿みたいじゃないですか
0370風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:19.95ID:y8mbaeOqd
高知は代わりにジョン万次郎をもっと推せ
0371風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:23.10ID:OKWEG+Tqa
>>363
ジョン万はすごすぎる
拾われてなんやかんやで海外窓口
0372風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:23.22ID:uJXQL7Co0
>>367
たしかに
0373!id:ignore2022/04/07(木) 10:08:23.32ID:mAtW4R5wd
へえ
0374風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:46.55ID:4ImT7Gjad
北海道554万人 
 東北948万人 
 関東4342万人 
 甲信越544万人 
 東海1494万人 
 北陸308万人
 関西2067万人 
 中国760万人 
 四国406万人 
 九州1329万人 
 沖縄140万人
0375風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:08:54.43ID:gqx7SGr10
>>365
アンパンマンミュージアムみたいなもんやろ
楽しかったらええんや
0376風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:10.44ID:sbvByKo7d
>>294
残念ながらそれも捏造や
日本初の株式会社は第一国立銀行、日本初の会社は兵庫商社
亀山社中(海援隊)が初やという説を提唱した坂本藤良という学者もすでに間違いだと認めている


過去にクイズ番組で、「日本最初の株式会社は?」というのがあり、回答が「坂本龍馬がつくった亀山社中(のちの海援隊)」と。
しかし、私はもともと大学の教員として、会社法・企業法を専攻していましたが、「ちょっと違うなぁ」と思っていました。

確かに亀山社中は慶応元年(1865)、薩摩藩や小曽根家の援助を受け、ビジネスをしてはいましたが、目的が株式会社のような利益の分配目的でつくられたものではないことと、私設の軍隊であったことなども考えると、龍馬が、「カンパニー」と言っていた商社の類ではあったけども、「株式会社」とは言えないという結論になります。

では、学問的に日本最初の株式会社はというと亀山社中設立から8年後の1873(明治6年)年6月11日設立の第一国立銀行です。
株式発行、取締役の設置、会計の制度を整えていました。
日本最初の会社ということになると「兵庫商社」ということとなるかもしれません。
定款や役員など限りなく株式会社に近い形態でした。
そもそも、亀山社中を日本最初の「株式会社」だと発表していた経済学者の坂本藤良教授が、「兵庫商社が最初っぽい!」と修正したのです。

https://checkersupport.biz/hitotose/kabushiki-kaisha/
0377風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:18.32ID:Bpg3RFBY0
>>350
株式会社がなかっただけで合弁会社とか組織は昔からあって1000年前の会社が今も存続しとるとか多いやろ
0378風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:22.12ID:eeBaMe8/0
聖徳太子も消されるのか?
0379風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:23.48ID:+Rpn3DETa
坂本龍馬的な人間が持ち上げられる位の高い人達は許せないだろうからな
0380風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:23.72ID:OKWEG+Tqa
大政奉還に関わった四人の1人がよいどれなのに
完全に悪者にされとるからなぁ
0381風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:24.80ID:kt5Pwphz0
小説家という素人が歴史学ででしゃばるからこうなる
0382風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:25.61ID:y/hmp/rw0
そもそも中岡慎太郎と一緒にいた時点で大物やろ
中岡慎太郎がなにしたか知らんけど
0383風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:40.41ID:THK7OS39d
>>345
お偉いさんに配達してるからって郵便配達人が重要人物なわけないやろ
0384風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:56.58ID:4ImT7Gjad
全国20万以上都市(四捨五入)2020 1.1

【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万

【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万

【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市  43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
 水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
 上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万

【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 

長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万  松本市 
24万  鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)

【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
 豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)

【四国地方】  松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人  北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
0385風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:09:57.20ID:jBz+vgmFa
>>358
せやで、唯一信用できるのはどこでどの作物がどれくらい取れたか、どこで災害が起こったかのつまらん帳簿だけや
0386風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:10.56ID:x7TogF7M0
暴露とコネで稼いでるYouTuberみたいなもん?
0387風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:15.50ID:7iWDLtez0
>>343
ちなみに幕末の人間はしょっちゅう改名してるから大した意味はない
当時の志士たちはかっこつけで5回10回くらい改名するの普通やで
0388風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:15.72ID:8thWeuJva
ジョン万次郎とか半分居酒屋のイメージやからかわいそうやわ
0389風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:31.44ID:P+c8TjK2d
まず、結成当時龍馬は長崎に不在だった可能性があり、実際に結成に立ち会ったのは近藤長次郎や高松太郎らである[3]。
また「亀山社中」という名称も当時付けられたものではなく[3]、「社中」という名乗りが見られるだけである[4]。
結成に際しては薩摩藩の小松帯刀が近藤や高松らと同道して長崎入りし、「亀山社中」のメンバーには薩摩藩から一人3両2分が支給された[3]。

グラバー商会から武器を買う交渉をした長州藩の伊藤博文(当時は伊藤俊輔)は後年の回想で「鉄砲を買う方は直接外国人に買った」と述べ、
同じく井上馨(当時は井上聞多)は薩摩藩との接触に高松・近藤らの紹介を経たが「薩摩藩」名義の使用は小松帯刀との直接交渉で許しを得たと述べており、
一坂太郎は「亀山社中」の取引への関与の度合いを「謎」として、「亀山社中」を商社や株式会社のようにみなす見解を疑問視している[5][注釈 1]。
町田明広も、「社中」の実態を「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団」
として「海軍や商社などとするのは事実誤認」と述べている[6]。

慶応元年7月には近藤が井上聞多とともに小松の帰国に同道し、
薩摩藩に1か月近く滞在する間に大久保利通(当時は大久保一蔵)・桂久武・伊地知壮之丞らの要人と話し合った[7]。
井上の後年の回想では、このとき近藤は薩摩藩士に対して、薩長が手を結んで幕府を倒し朝廷に政権を戻して国家統一と開国をなすべきと説いたという[7]。

これらを通じて険悪であった薩摩と長州の関係修復を仲介し、
1866年3月、薩摩の西郷隆盛(吉之助)・長州の木戸孝允(桂小五郎)を代表とする薩長盟約の締結に大きな役割を果たしたとされる。
こうした活動について町田明広は、この時点での近藤らは薩摩藩が小松帯刀を通じて庇護・活用した脱藩浪士集団に過ぎず龍馬の関与もなく、
「この段階の社中が、後の龍馬の海援隊に無媒介につながったとする連続性はナンセンスとも言える」と2019年の著書で記している[8]。
0390風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:37.10ID:g7q9ee7sd
>>294
海援隊は「カンパニー」を名乗っていただけで実際は会社ではない
日本初は兵庫商社やで
0391風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:37.92ID:OKWEG+Tqa
>>383
むしろ有能やけど死んでもしゃーないくらいのポジよな
0392風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:58.26ID:y/hmp/rw0
>>387
独居老人卍丸みたいな名前のやつ居らんかった?
0393風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:10:58.35ID:x7TogF7M0
>>385
あたし女だけど日記書いてみるわよ
0394風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:01.04ID:hEqf6YkC0
>>107
ファンタジー教科書やんけ
0395風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:18.76ID:8oUXCg2O0
これ実際は中岡の手柄なんやろ?
0396風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:21.97ID:g7q9ee7sd
>>85
海援隊は「カンパニー」を名乗っていただけで実際は会社ではない
日本初は兵庫商社という会社
0398風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:23.73ID:m3dfWXXv0
郵便配達が実は大物とかピンチョンの小説みたいやな
0399風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:37.95ID:OKWEG+Tqa
だから司馬は意図的に名前まで変えとるのに
歴史と思ってるやつが多くて愕然としたんや
0402風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:11:50.82ID:c1BSjNher
>>376
それってそいつの感想ですよね?
0403風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:30.32ID:UQHWjb1w0
なんで日本人勘違いしちゃう
0404風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:35.45ID:tHFpbfyc0
>>393
女の人が書いてるんやろなあ
0405風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:40.70ID:bPPYdrbi0
大久保利通あたりで書いときゃこんな事にならんかったのに
0406風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:40.79ID:4y+02/dm0
>>394
歴史の教科書なんてそんなもんやろ
0407風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:46.41ID:+ZU5UqA1M
高知県にはアンパンマンがあるから嘘の英雄はポイーで
0408風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:12:51.06ID:tyuJ96NCd
>>312
一般の歴史好きなら通史で満遍なくでもええけど書状含む一次史料まで調べてくと膨大な数になるし
研究者は時代や地域によって分けないととても無理やからしゃーない
お前も通史で当たり障りなく発言する研究者より時代によって専門性のある研究者の言うこと信用するやろ
0409風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:10.76ID:4hVfU6Bb0
>>376
なるかもしれませんとかっぽいとか断言しとらんやん
0410風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:19.19ID:y/hmp/rw0
あと気になるのが、なんで一端の浪人が紀伊藩と訴訟起こせるんや
いろは丸事件も捏造?
0411風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:21.43ID:M1LwVA1f0
>>378
宮内庁が許さんやろ
0412風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:28.06ID:scrllrae0
>>400

294 風吹けば名無し 2022/04/07(木) 10:00:12.50 ID:ZnyYxfdE0
>> 5
海援隊という日本初の株式会社を作った人や

これはさすがに史実やろ
0413風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:31.35ID:tXcXNmHN0
>>407
アンパンマンは史実だった?
0414風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:36.20ID:BLj2ebZYd
>>375
アンパンマンミュージアムは嘘ではないやろ
実は顔がアンパンじゃない普通の人間でしたみたいなもんやん、これ
0416風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:13:51.49ID:likzkgO30
なんか調べたら海援隊と亀山社中は直接関係ないって説も出てきてて
そもそも亀山社中の創設におそらく龍馬は関わってないらしい
もちろん後に参加した海援隊は当時としては画期的な会社なわけやが
0417風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:02.01ID:FscdR0+U0
木属性キラーも嘘だったの?
0418風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:14.35ID:HO7aP5Bp0
日本は神が作った←嘘
その末裔が今も存在する←嘘
ゴッドハンド←嘘
聖徳太子←嘘
坂本龍馬←嘘

これじゃジャップが嘘吐き民族じゃねーか!
0419風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:32.75ID:bZ4E7Tdt0
なろう系作品が歴史教科書に載ってしまった例
0420風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:33.44ID:OKWEG+Tqa
ただ調べて行くうちに剣豪だったのはガチで
槍まで納めてたのはわろす
0421風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:36.84ID:g7q9ee7sd
>>92
それは本当だけど海援隊は会社ではなく藩の資金で作った軍隊
名前だけカンパニーにしていたが会社としての体制は何一つなかった
0422風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:46.22ID:vxwDSEXH0
ワンチャン海軍の頭を狙ってたのはあったんやないの
0423風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:14:46.56ID:MpHI2o2p0
中岡慎太郎の肖像写真って近藤勇絶対意識してるよな
0424風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:03.49ID:c1BSjNher
>>418
韓国と同レベルやな
0425風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:06.86ID:RaJomv1YM
司馬遼太郎の表現力が生の歴史を感じさせるレベルやったいうことやな
0426風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:20.31ID:OKWEG+Tqa
>>421
そのはったりだけで勝つからいまの勝ちにしたら200億を抜く天才やぞ
0427風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:24.37ID:g7q9ee7sd
>>215
海援隊は株式会社ではない
0428風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:28.14ID:g7q9ee7sd
>>215
海援隊は株式会社ではない
0429風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:28.28ID:QAUsiJS00
>>420
でも北辰一刀流って弱くないか?
0430風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:35.82ID:likzkgO30
>>421
東インド会社みたいなもんか
0431風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:37.34ID:x7TogF7M0
>>418
神聖ローマ帝国
0432風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:15:52.39ID:2ECTNvN/a
こいつの信者武田鉄矢のせいで山内容堂が極悪人みたいなイメージついたのは流石に可哀想やな
山内家の末裔はブチギレたみたいやが当然やわ
0433風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:16:03.81ID:M1LwVA1f0
>>418
イエスキリスト
0434風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:16:20.69ID:vxwDSEXH0
幕末あたりの活躍度と知名度がまったく比例してない人物って結構おるよな
まー大抵は早死にしてしまっているからだが
0435風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:16:22.71ID:OKWEG+Tqa
>>429
切っ先ぷるんぷるんの落ち着きない流派って言われてたけど
今の格闘技見てると動くのが普通やからな
0436風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:16:35.23ID:Bpg3RFBY0
>>426
むかし、スパコンかなんかで国騙して競馬してたおつまさんおったよな
0437風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:17:11.54ID:x7TogF7M0
日本最初の会社は渋沢栄一の作った会社やろ
群馬の時代や
0438風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:17:23.65ID:kt5Pwphz0
歴史の英雄・豪傑系は全部創作だな
学者が悪いってより民衆がそういうの大好きなのが悪いんだけど
0439風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:17:25.36ID:dXtO/rJFd
でも暗殺されてるやん
0440風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:17:26.01ID:OKWEG+Tqa
>>432
戦争やめよ!大政奉還というのはどうやろ!

大戦争を押さえた天才なのに…
0441風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:17:26.80ID:zJ+KtE7D0
これじゃあ仁先生が馬鹿みたいじゃないですか
0443風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:01.04ID:likzkgO30
>>439
この時代は有象無象が暗殺されてる
0444風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:10.94ID:wInzfPkP0
いうて体制側が編纂した正史とか口承の通俗的理解を常にアップデートするのが歴史学やろ
利害関係の薄い同時代人の残した史料(例えば幕府と無関係の公家や坊さんが残した日記とか)と突き合わせたり
あと木簡とかが割と出土するからそこから読み取ったり
0445風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:16.61ID:BPctMs8K0
>>432
ご先祖さまが着任早々ソリ合わない地元民だまくらかして集めて処刑しちゃったからしゃーない
0446風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:21.04ID:x7TogF7M0
悪人はハンペーターやろ
0447風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:22.17ID:ANaO/1J0p
スマン元も子もないこと言ってええか?
歴史って要る?
そんな不確定なこと学ぶ必要ある?
少なくとも義務教育では要らないよね?
これ言うと謎の勢力がマジギレするんやが前々から思っとったわ
0448風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:31.43ID:mb8dxo/10
結論:司馬すげえええ
0449風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:47.65ID:/MnZJuQA0
陸奥守吉行ェ…
0450風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:51.49ID:jBz+vgmFa
>>418
鎌倉時代の族滅って物騒なワードを見ると天皇家が一度途絶えてると考えた方が妥当だよな
一族皆殺しとか平気でやる奴らがいたわけやし
0451風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:54.32ID:Ua+TpErh0
>>421
今で言う投資ファンド詐欺的な香りがプンプンして微妙な気持ちになる🙍
0452風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:18:58.10ID:WQglZa540
やっぱり龍馬削除きたか
0453風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:14.14ID:8KO3+okk0
具体的に何をやったのか不透明で胡散臭いやつって印象
0454風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:14.64ID:HO7aP5Bp0
まあただの郵便配達員があれこれ脚色されて英雄視されるっていうのも創作としては面白いんちゃう?
Fateの英雄みたいな感じでさ
0455風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:14.71ID:OKWEG+Tqa
>>436
なんと海水が石油に

バイオパワーでソ連が豊かに

自転の力を利用して

この菌をぶちこめば河川がきれいに


…全部いま見るとなんで成功したんやレベル
0456風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:39.01ID:jej2pyMO0
シモ・ヘイヘも捏造やったんやろなぁ
0457風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:50.16ID:x7TogF7M0
>>421
資金を洗濯したく候
0458風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:55.94ID:L8dByY/70
やっと時代が追いついたんやな
0459風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:19:57.27ID:vxwDSEXH0
>>444
ワイが中学の頃に習ったレジェンド悪人どももなんか評価が一変してる感あるわ
綱吉とか田沼とか
井伊直弼は知らん
0461風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:23.40ID:EtqCQjsLM
自身のグループ名にも海援隊を付けるほどファンの武田鉄矢さんもブチ切れ
0462風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:28.54ID:BPctMs8K0
>>447
「なんで日本は核武装しちゃいけないの?」
「なんでアメリカの言いなりなの?」
「なんで東南アジアから嫌われてんの?」

説明必要やろ?
0463風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:45.56ID:1FaZ/KTU0
何の影響もない人間が暗殺対象にはならんでしょ
0464風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:48.46ID:WQglZa540
秀吉のイメージもその内変わるやろな
0465風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:50.60ID:Ua+TpErh0
>>447
ロシアとウクライナの泥沼見てみろ
歴史のお勉強は必要や
0466風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:12.07ID:YZyoHBlA0
言うて何もしてない奴なら誰も知らんかったはずやん
0467風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:27.45ID:jej2pyMO0
>>447
人類の反省を学べたり教育的に役に立ちそうな話はあってもええけどそれ以外は趣味でやっとけって思う
0468風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:30.48ID:Ua+TpErh0
>>460
ヒェッ
0469風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:54.97ID:ZnyYxfdE0
>>376
ヒエッ
マジで坂本龍馬って何もしてないやんけ・・・
幕末のショーンKやろこれ
0470風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:56.14ID:InldNfEOd
写真残ってるってことは撮る価値ある人間やったんちゃうんか
0471風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:57.70ID:x7TogF7M0
>>447
火を触ると火傷するからしないほうがええで😁
0472風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:08.46ID:5D1mjg300
>>438
なんJの歴史によると三国志の武将にパパスがおったことになってるしな
0473風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:15.72ID:L8dByY/70
ちゃんと歴史アップデートできるのえらいと思う
0474風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:25.65ID:pDEcq6W3d
>>247
ぶっちゃけ最後も毛利勝永の方が…って感じやもんな
0475風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:31.33ID:likzkgO30
>>459
昔の名君って要は民のご機嫌取りがうまかったヤツであって
厳しくも必要な政策をやっても評価は暗君だからな
0476風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:32.75ID:ZnyYxfdE0
>>402
そいつ会社法専門の大学教授やからそこそこ信頼できるやろ
そもそも坂本龍馬発祥説を唱えてたやつが撤回してるのに坂本龍馬信者のせいで説が独り歩きしてるだけみたいやん
0477風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:44.08ID:p7xt8tiG0
幕末なんて150年ぐらいしか経ってないのにそれでも細かいところは分からんところだらけよな
0478風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:47.40ID:vxwDSEXH0
>>472
あいつは三國志関係ないけどって断り入れてるからセーフ
0479風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:48.57ID:F8TFmttT0
むしろ武市の方ガチだったんやろ?
容堂が腹切らせたの後悔してたとか
0480風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:52.83ID:fCK7hP7z0
ってことは日本で初めて新婚旅行したのも嘘何? ショックー
0481風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:00.39ID:BPctMs8K0
>>459
井伊直弼「開国したくないけど勝てるわけないから天皇認可貰うまで先延ばしして」
孝明天皇「ガイジンいやいやなのーみとめたくないのー」

苦労人やったんやなって
0482風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:11.44ID:wInzfPkP0
この史料が編纂されたときにはこういう価値観が浸透してた→この部分は脚色・誇張では?
って検証を重ねてくのが歴史学やろ
0483風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:17.44ID:5D1mjg300
紀州藩にイチャモンつけて賠償金せしめた武器商人というイメージしかないわ
0484風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:27.30ID:jej2pyMO0
ワイらが知ってる徳川家康だって本当はうんこ漏らしてないのかもしれん
0485風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:36.65ID:Bpg3RFBY0
>>470
既に武士階級の人は大概取ってたやろ
肖像画よりは安いしな
0486風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:44.97ID:tDBGWI+9d
もうワイの中ではブーツ履いて姉にしごかれてるイメージしかなくなっちゃったんやが
0487風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:54.44ID:D07dQQeJ0
>>471
ダッサ
0488風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:00.13ID:RBaVX+XbM
ホラッチョ坂本
0489風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:09.93ID:m3dfWXXv0
>>460
舩坂弘とかジャックチャーチルは眉唾物なんやろ
0490風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:37.23ID:likzkgO30
>>477
資料なんてアホほどあって古文書の読める歴史家なんてごく限られてるからな
未読の文献なんて大量にまだ放置されてるんよ
0491風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:42.89ID:wZ/XhwQf0
>>5
当たり屋やで、まじで
0492風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:55.93ID:k+r21QH+0
高知は黙って見てるんか?
いよいよカツオしかおらんやんけ
0493風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:58.44ID:jBz+vgmFa
>>438
確実性を求めるなら学者や哲学者を重視すべきなんやけどなぁ、ワイは日本における錬金術の立ち位置がよく分からんから調べようにも手がつけられん
朱色に鳥居を塗る文化があるってことは水銀や辰砂、硫黄の研究があってもいいもんやが
0494風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:05.91ID:4y+02/dm0
>>484
あの肖像画も別人かもしれん
0495風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:08.72ID:THK7OS39d
>>461
これじゃなろう小説に感動してグループ名にした痛いおっさんになっちゃうしな
0496風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:23.84ID:x7TogF7M0
>>487
こうやって注意喚起せんと知らん人が触って火傷するやろ😡
0497風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:39.51ID:fCK7hP7z0
>>447
いうて歴史から学べることはあるんちゃうか?
対して歴史詳しくないけど不要ってことはないやろ
0498風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:50.18ID:y/hmp/rw0
>>484
そもそも味噌やしな
0499風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:54.33ID:M1LwVA1f0
日本史で1番のフェイクは武士が乗ってたのは馬ではなくロバってとこよな
0500風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:06.06ID:bJK0BEE+0
ネトウヨ「歴史をコリエイトw」

創作を史実にしてるのはお前じゃい!
0501風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:12.51ID:AI5N+3KBd
武田鉄矢さん…
0502風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:17.98ID:eeEbCSyOa
薩長の郵便なんてまあまあ信頼されてなきゃやれないからある程度の信頼はあったんだろうな
0503風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:28.47ID:3s2psXe50
>>447
正しい歴史ならともかく作り物だらけの自称歴史を学んだから何やねんとは思うわ
0504風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:31.01ID:5fdLgDUL0
海外にはヘロドトスや司馬遷みたいな権力に阿らない歴史家が紀元前から存在するのに日本には1人もいないよな
神話と史実が綯い交ぜになった書物が歴史書扱いされたり20世紀に書かれた小説の内容が教科書に載るとか先進国でも何でもないわ
0505風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:42.89ID:wInzfPkP0
歴史が大事ってのは教科書をそのまま信じろって意味ではないんだよなあ
過去の事実を多方面から検証するのが大事やって言ってんのに
大学入試で必要かどうかはともかく学問としては必要
0506風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:54.73ID:BPctMs8K0
まあ明治維新に聖人英雄がいるかって話やな
0507風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:58.13ID:vxwDSEXH0
>>494
源頼朝の肖像画は別人かもしれんて
よりによって神護寺から言われてんの草
0508風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:17.98ID:y/hmp/rw0
>>480
そもそも日本人ってお伊勢参りやってたんじゃないの?
0509風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:37.07ID:likzkgO30
>>504
いうてあいつらも適当書き散らしてるやろ
個人の能力で収集できる資料なんてたかが知れてるんや
0510風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:50.14ID:woLF1+Gqd
>>294
株式会社は会社の運営資金を広く出資者から募り、これを元手に商売して利益を出し一部を出資者に配当する形態を取っているのですが、実は亀山社中も海援隊も一度として商売で利益を上げた事がないのです。
亀山社中は薩摩藩の出資、海援隊は土佐藩の出資ですが、海援隊は一度も配当を出せた事がなく、海援隊時代に至っては活動経費と給料と別になっていて土佐藩のお金で度々、丸山遊郭でどんちゃん騒ぎでした。
結果的に海援隊は自称「株式会社」、あるいは活動資金を援助に頼るNPOという位置づけに留まるのです。

https://hajimete-sangokushi.com/2020/08/27/kaientainotcompany/
0511風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:50.19ID:bJK0BEE+0
日本史とかいう世界史に比べてやってることしょぼい癖に嘘だらけのウンチ
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