0001風吹けば名無し2022/04/07(木) 09:27:39.74ID:QKSHN76ad
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。
伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。
薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。
龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html 0461風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:23.40ID:EtqCQjsLM
自身のグループ名にも海援隊を付けるほどファンの武田鉄矢さんもブチ切れ
0462風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:28.54ID:BPctMs8K0
>>447
「なんで日本は核武装しちゃいけないの?」
「なんでアメリカの言いなりなの?」
「なんで東南アジアから嫌われてんの?」
説明必要やろ? 0463風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:45.56ID:1FaZ/KTU0
何の影響もない人間が暗殺対象にはならんでしょ
0464風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:48.46ID:WQglZa540
秀吉のイメージもその内変わるやろな
0465風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:20:50.60ID:Ua+TpErh0
>>447
ロシアとウクライナの泥沼見てみろ
歴史のお勉強は必要や 0466風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:12.07ID:YZyoHBlA0
言うて何もしてない奴なら誰も知らんかったはずやん
0467風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:27.45ID:jej2pyMO0
>>447
人類の反省を学べたり教育的に役に立ちそうな話はあってもええけどそれ以外は趣味でやっとけって思う 0468風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:30.48ID:Ua+TpErh0
0469風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:54.97ID:ZnyYxfdE0
>>376
ヒエッ
マジで坂本龍馬って何もしてないやんけ・・・
幕末のショーンKやろこれ 0470風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:56.14ID:InldNfEOd
写真残ってるってことは撮る価値ある人間やったんちゃうんか
0471風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:21:57.70ID:x7TogF7M0
>>447
火を触ると火傷するからしないほうがええで😁 >>438
なんJの歴史によると三国志の武将にパパスがおったことになってるしな 0473風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:15.72ID:L8dByY/70
ちゃんと歴史アップデートできるのえらいと思う
0474風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:25.65ID:pDEcq6W3d
>>247
ぶっちゃけ最後も毛利勝永の方が…って感じやもんな 0475風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:31.33ID:likzkgO30
>>459
昔の名君って要は民のご機嫌取りがうまかったヤツであって
厳しくも必要な政策をやっても評価は暗君だからな 0476風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:32.75ID:ZnyYxfdE0
>>402
そいつ会社法専門の大学教授やからそこそこ信頼できるやろ
そもそも坂本龍馬発祥説を唱えてたやつが撤回してるのに坂本龍馬信者のせいで説が独り歩きしてるだけみたいやん 0477風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:44.08ID:p7xt8tiG0
幕末なんて150年ぐらいしか経ってないのにそれでも細かいところは分からんところだらけよな
>>472
あいつは三國志関係ないけどって断り入れてるからセーフ 0479風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:22:48.57ID:F8TFmttT0
むしろ武市の方ガチだったんやろ?
容堂が腹切らせたの後悔してたとか
ってことは日本で初めて新婚旅行したのも嘘何? ショックー
0481風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:00.39ID:BPctMs8K0
>>459
井伊直弼「開国したくないけど勝てるわけないから天皇認可貰うまで先延ばしして」
孝明天皇「ガイジンいやいやなのーみとめたくないのー」
苦労人やったんやなって 0482風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:11.44ID:wInzfPkP0
この史料が編纂されたときにはこういう価値観が浸透してた→この部分は脚色・誇張では?
って検証を重ねてくのが歴史学やろ
紀州藩にイチャモンつけて賠償金せしめた武器商人というイメージしかないわ
0484風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:27.30ID:jej2pyMO0
ワイらが知ってる徳川家康だって本当はうんこ漏らしてないのかもしれん
0485風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:36.65ID:Bpg3RFBY0
>>470
既に武士階級の人は大概取ってたやろ
肖像画よりは安いしな 0486風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:44.97ID:tDBGWI+9d
もうワイの中ではブーツ履いて姉にしごかれてるイメージしかなくなっちゃったんやが
0487風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:23:54.44ID:D07dQQeJ0
0488風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:00.13ID:RBaVX+XbM
ホラッチョ坂本
0489風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:09.93ID:m3dfWXXv0
>>460
舩坂弘とかジャックチャーチルは眉唾物なんやろ 0490風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:37.23ID:likzkgO30
>>477
資料なんてアホほどあって古文書の読める歴史家なんてごく限られてるからな
未読の文献なんて大量にまだ放置されてるんよ 0491風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:42.89ID:wZ/XhwQf0
0492風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:55.93ID:k+r21QH+0
高知は黙って見てるんか?
いよいよカツオしかおらんやんけ
0493風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:24:58.44ID:jBz+vgmFa
>>438
確実性を求めるなら学者や哲学者を重視すべきなんやけどなぁ、ワイは日本における錬金術の立ち位置がよく分からんから調べようにも手がつけられん
朱色に鳥居を塗る文化があるってことは水銀や辰砂、硫黄の研究があってもいいもんやが 0494風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:05.91ID:4y+02/dm0
>>461
これじゃなろう小説に感動してグループ名にした痛いおっさんになっちゃうしな 0496風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:23.84ID:x7TogF7M0
>>487
こうやって注意喚起せんと知らん人が触って火傷するやろ😡 >>447
いうて歴史から学べることはあるんちゃうか?
対して歴史詳しくないけど不要ってことはないやろ 0498風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:50.18ID:y/hmp/rw0
0499風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:25:54.33ID:M1LwVA1f0
日本史で1番のフェイクは武士が乗ってたのは馬ではなくロバってとこよな
0500風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:06.06ID:bJK0BEE+0
ネトウヨ「歴史をコリエイトw」
創作を史実にしてるのはお前じゃい!
0501風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:12.51ID:AI5N+3KBd
武田鉄矢さん…
0502風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:17.98ID:eeEbCSyOa
薩長の郵便なんてまあまあ信頼されてなきゃやれないからある程度の信頼はあったんだろうな
>>447
正しい歴史ならともかく作り物だらけの自称歴史を学んだから何やねんとは思うわ 0504風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:31.01ID:5fdLgDUL0
海外にはヘロドトスや司馬遷みたいな権力に阿らない歴史家が紀元前から存在するのに日本には1人もいないよな
神話と史実が綯い交ぜになった書物が歴史書扱いされたり20世紀に書かれた小説の内容が教科書に載るとか先進国でも何でもないわ
0505風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:42.89ID:wInzfPkP0
歴史が大事ってのは教科書をそのまま信じろって意味ではないんだよなあ
過去の事実を多方面から検証するのが大事やって言ってんのに
大学入試で必要かどうかはともかく学問としては必要
0506風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:26:54.73ID:BPctMs8K0
まあ明治維新に聖人英雄がいるかって話やな
>>494
源頼朝の肖像画は別人かもしれんて
よりによって神護寺から言われてんの草 0508風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:17.98ID:y/hmp/rw0
>>480
そもそも日本人ってお伊勢参りやってたんじゃないの? 0509風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:37.07ID:likzkgO30
>>504
いうてあいつらも適当書き散らしてるやろ
個人の能力で収集できる資料なんてたかが知れてるんや 0510風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:50.14ID:woLF1+Gqd
0511風吹けば名無し2022/04/07(木) 10:27:50.19ID:bJK0BEE+0
日本史とかいう世界史に比べてやってることしょぼい癖に嘘だらけのウンチ