X



高卒と大卒って、そんなに性能差あるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:58:09.43ID:HI5d5n250
そうなん?
0002風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:58:40.95ID:YBgbKqNlM
正直かなりある
0003風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:59:03.50ID:xd03ibLI0
もはや違う生き物
0004風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:59:14.40ID:HI5d5n250
そんなに違うのか
0005風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:59:24.63ID:k0D3OXTT0
上級国民はみんな大卒やろ
0006風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:59:48.18ID:5yElCiKu0
今の時代で高卒ってことはそういうことやからな
0007風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 21:59:49.18ID:cGDUPgLEd
たぶん大卒が頭いいんじゃなくて
高卒を選ぶ人が元から頭悪いんだと思う
頭悪くなきゃ高卒選ばないもん普通
0008風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:00:00.85ID:AGiB/Tqla
まぁ、あるやろね
今時高卒選択すること自体脳みそに欠陥あるか、大学行く必要のないキャリア選択じゃない限り想定しづらいし
0009風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:00:09.62ID:HI5d5n250
大卒がやってる仕事を高卒に任したらどうなる?
0010風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:00:50.29ID:cGDUPgLEd
>>9
頭悪いから上手くできないと思う
0011風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:00:57.73ID:VM0wA+xg0
Fラン文系レベルになると高卒と大差ないなさすがに
0012風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:01:24.45ID:6BQT+hMjM
>>9
任されないよ
楽な仕事を任されるために大学出るんだから
0013風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:01:32.04ID:AGiB/Tqla
>>9
客観視できない人間である可能性高いからな、自分で仕事の成否判断してめちゃくちゃやりそう
0014風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:01:41.51ID:mImbcY2i0
>>11
なんなら高卒以下やろ
無意味に4年歳食っただけの雑魚に高めの給料出したがる会社はない
0015風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:01:45.25ID:EJdcBy60d
普通に生きてたら高卒にはならんからな
まあ良くも悪くも高卒の時点で普通ではないかな
0016風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:01:55.93ID:LQ1li4DvM
最初はちょっとした差だけど高卒50歳と大卒50歳のサンプルを集めてみるといい
高卒50歳は会話にならないのが平気でいる
0017風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:02:30.62ID:8Qomu6bta
ハッタショ振り落としの場が大学や(Fラン以外)
0018風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:02:38.14ID:SDjGmoAC0
人と地域性によるだろ、田舎寄りの郊外なら高卒で就職もまあまあ多いし、それで全然普通に人並みに稼いでたり結婚してたりもするし。
0019風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:04:20.21ID:GJK9HButd
高卒が脳内偏差値の中央値が30(レンジ10~50)だとすると
大卒の脳内偏差値の中央値は50(レンジ30~80)くらいだよ

たしかに大卒にも高卒レベルはいるが
高卒に大卒トップと渡り合えるレベルはいない
なぜなら今の時代に一芸もないのに高卒を選ぶこと自体がバカの証明だから
0020風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:04:55.86ID:7MgMtOBzM
職によっては差がない
0021風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:05:17.24ID:8aIJ8RyNd
性能差は知らんが給料格差はあるぞ
0022風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:05:18.00ID:vaDnuKZv0
底辺職で都内と地方両方で働いたが
底辺職ですら大卒と高卒でだいぶ違ったわ
中卒だとなお違う
0023風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:06:30.34ID:gTPmq61Fd
大卒の高校時代と高卒でも結構差があると思う
大学行ったから性能が上がったわけじゃない
0024風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:07:38.90ID:xd03ibLI0
頭の善し悪しもあるんだろうけど性格というか考え方から違う

例えば言われてないことをやったか聞くと
高卒は「それ初耳ですけど? 先に言ってくれないとねぇ (うちの上司は無能でー 言ってないことまでやってないの説教してきやがった てめーが言わないせいだろ無能が あいつマジパワハラ)」
大卒は「すみませんあれ勝手にやっちゃいました やって良かったですか? 一応先方には先に電話もしておきましたが あぁ~大丈夫です まだ書面には書いてないんで今からどっち用にも作れますよ」
0025風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:07:45.55ID:SFfvvlTv0
>>23
これ
公立中からそこそこの新学校行って周りのレベルの高さにビビったわ
0026風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:08:37.66ID:0XVaCAyv0
若い時期の4年間は凄まじい
かなり差があると思うよ
0027風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:10:32.73ID:1zn1DLaAp
同級生見てても高卒って知的好奇心みたいなのがない気がするわ、高校卒業からなんも変わらん
Fラン大卒はサンプルがないからしらん
0028風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:10:52.82ID:xd03ibLI0
高卒は言われたことを出来ない
言われてないことも出来ない
でも自称天才にしか出来ない発想で余計なことだけして迷惑かける
でも自分のこと環境の被害者だと思ってるから反省もしないし一生直そうともしない
だから大学にも行ってない
0029風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:11:16.69ID:E2bhljF20
地頭 大卒>高卒
性格 大卒>>>高卒
0030風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:11:32.76ID:NmpJTnlG0
有能大卒>有能高卒>>>無能大卒>無能高卒
0031風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:13:58.29ID:2EzZRY/x0
あるから賃金ちゃうねん
0032風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:14:13.06ID:xd03ibLI0
自分がよく感じたのはこう言うとこかな
高卒は自分のことずっと被害者だと思ってる
大卒はずっと自分のこと加害者だと思ってる
0033風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:14:19.51ID:iDUtJ5Va0
>>1
Fランならないぞ
我が社ではFランと高卒は同じ扱い
0034風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:14:33.18ID:m6YtepIm0
そもそも高卒には高卒の役割があるのになぜか大卒の仕事しようとすんだよな、あいつら
0035風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:14:40.81ID:E2bhljF20
>>30
せやな
0036風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:14:49.09ID:iDUtJ5Va0
>>29
Fランならないぞ
我が社ではFランと高卒は同じ扱い
0037風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:15:48.57ID:s2kxR3R5r
そんなにはないとおもう
もし差があるとしたら何故なんだろうねえ
0038風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:16:43.47ID:iDUtJ5Va0
>>1
名前書けばほぼ合格のFラン

四則演算、分数の計算もだめな、日本語のマニュアルもよめない超Fランは高卒とおなじ扱いでええわ
補助金の無駄
0039風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:16:46.63ID:JzIvt7jlM
大卒がピンキリ過ぎる
0040風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:16:59.82ID:E2bhljF20
>>36
せやな
ワイは大卒平均=ニッコマレベルと
高卒平均を想定したんや
0041風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:17:15.86ID:I1GN15aT0
>>6-8
これ
高校の勉強ができたからどうとかいう話じゃない
0042風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:17:57.52ID:s2kxR3R5r
期待値は大卒のほうがありそうやけどな
あとはもう高卒は仕事するにはちょっと人間的に若すぎるのかもしれんな
それぐらい
0043風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:18:15.33ID:9CldGjA10
下手な自称進学校の高卒やと中小以外へのルートあるんか?
工業高校とか入学前から高卒で就職前提で入るとこなら地元大企業とのコネあったりするんやろうけど
0044風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:18:28.75ID:qbQcxp4h0
中卒高卒大卒の順で馬鹿率は減るが0にはならない
0045風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:18:48.34ID:Lqsq2Pqs0
ぶっちゃけただの肩書やな
当人の能力事態に大差はない場合がほとんどや
日本はそういうの重視してるの馬鹿馬鹿しいなってずっと思ってるわ
0046風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:19:16.44ID:iDUtJ5Va0
>>43
今上場企業のいくつかが
高卒枠つくってるな初任給19万円スタートぐらい
0047風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:19:22.76ID:X50PAX9p0
奨学借金作ってC欄未満雑魚大に逝くくらい高卒でも一緒かなぁ
0049風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:20:06.85ID:ZGOqvWfKa
なんで高卒ってfランと比べたがるのかわからん
大卒平均のニッコマと比べるならわかる
その癖高卒で儲けてる奴もいる!みたいに外れ値を出してくる
なんだこいつら
0050風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:20:53.53ID:9CldGjA10
>>46
上場企業でもピンキリやけどそれは大卒と同じコースで自由応募できるん?
0051風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:20:54.55ID:iDUtJ5Va0
>>46
こういうところの入社筆記テストはむずいからFラン志望の高卒は合格できないレベル
0052風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:21:02.06ID:JzIvt7jlM
高卒も高卒で自分の高校が見られてることには気付いてないのがね
0053風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:21:05.37ID:s2kxR3R5r
同じ職制で採用ってことがまずないきがするんよな
0054風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:21:27.31ID:C5+SmvQv0
学力に差がある
仕事も大卒の方が出来ることが多い
0055風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:21:42.46ID:iDUtJ5Va0
>>50
大卒は26万円スタートで高卒は19万円
同じではないぞ
0057風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:21:47.77ID:2EzZRY/x0
違う枠に応募してることに気づけや
0058風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:22:08.74ID:3AxoVe/9r
医者とか弁護士ならまだしも営業や事務みたいなバカでも出来る仕事なら中卒でも関係ない
0059風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:22:32.50ID:ZGOqvWfKa
>>56
当たり前やな
fラン卒>高卒は自明
0060風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:22:40.82ID:iDUtJ5Va0
Fランも高卒もエリートコースから外れてるしどうでもいいだろ
0061風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:23:25.29ID:SFfvvlTv0
>>58
就活したことなさそう
0062風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:23:38.94ID:s2kxR3R5r
建設業だと案外高卒の監督多いけどな
まあ経験年数あれば変わらんとおもう
0063風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:23:41.97ID:xd03ibLI0
あとは伸びしろやな
高卒は意識が低く向上心がなく学習意欲が薄い人が多い
そもそもそれがあったら大学行けてる
逆に言えば40年同じような単純作業やらせても続きやすい

んで結局
大卒にはオフィスで知能を使う仕事を任せ高卒には工場で流れ作業を任せる企業が多い
適材適所
0064風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:24:03.00ID:+FNk7lmE0
高校までは半ば義務教育やし部活入っても義務的拘束力強いから自主性育ちにくい
対して大学は義務教育やないから少なくとも情弱は篩い分けされるしサークルは義務的拘束力弱いから自主性とか主体性とか育ちやすい

ただサークル入らずに大学に行く奴は何しに大学入ったの?って問い詰めたい
0065風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:24:20.53ID:1zSTNqQRp
>>60
0か100かでしか考えられん奴って家庭環境に問題ありそう
0066風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:24:27.76ID:erqub3lz0
普通科の高卒はヤバいイメージ
0067風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:24:41.17ID:9CldGjA10
>>55
高卒でも出世できるんかなって
高卒で大手入れても大卒とは一生別枠で待遇悪かったらダメやし
0068風吹けば名無し (ワッチョイW b7ef-RNsY [128.27.77.124])
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:02.61ID:U+CAqfCz0
狭い世界の話やな
旅行先の地方で食べる郷土料理とか美味しいでしょ?
あれ、高卒の人が作ってたりするんだって
何に対しての性能差なのかイッチが明確にしてない段階から、「性能差がある」って断言できる人ってかなり脳内思考ヤバいと思う
なぜお前らがこんなスレタイから話を進めて行けるか
それはなんjやネットのやり過ぎだから
頭悪い人ばっかり
0069風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:06.57ID:JzIvt7jlM
使用側からすると有料or無課金ガチャ理論ってだけの話や
0070風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:07.73ID:+FNk7lmE0
>>65
自閉症スペクトラムによくある白黒思考ってやつやと思うわ
0071風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:20.51ID:E2bhljF20
ワイの頃は
自称進→ニッコマと
工業商業→高卒就職が
迷うラインやったね
0072風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:27.26ID:s2kxR3R5r
会社がもし高卒に大卒と同じ職制につかせるならそれはもう賃金ケチりたいぐらいしか理由がないな
0073風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:25:50.26ID:0FswQpj60
高卒も機転が利いたり頭のええのは普通にいるから性能差は人それぞれやな
0074風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:26:21.24ID:X50PAX9p0
高卒でも進路選択の賢い奴は大手現業就職で一生安泰だし
大卒でも上京C欄未満の雑魚大だと大半は半端企業ブラック行きワープア賃貸奴隷人生
大学なんて就職のためだけに有るんだからさぁ
上位高卒組のコスパが優れてる
0075風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:29:09.70ID:p8aok6Sia
お前らは大学出てもニートやってる高卒以下のゴミやけどな
0076風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:29:09.97ID:9CldGjA10
上位高卒なら40代で年収いくら見込める?
0077風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:29:31.55ID:bm1WbnGk0
頭だけじゃなくて人間性も違いすぎるのは何でなんやろな
0078風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:29:52.28ID:E2bhljF20
>>75
すまんな
0079風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:29:56.64ID:yxOKaKsaa
性能差は無いけど抜け落ちてるもんがあるって感じ
それを何かしらでカバーしてる
0080風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:30:21.98ID:DAl5c+R60
工業高校→就職のワイが来たで~ ちな23
0081風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:30:26.61ID:0XVaCAyv0
ワイは大学入試で詰め込み勉強しまくって、大学1,2年で読書しまくったら学問的な知的才能が華開いた
今もニュースとか調べる習慣あるわ
金融税金法律もやっといてよかった、資格系も取って勉強になったし
バイトやゼミ、留学や就活とかで色々学べたし大学行ってよかったって思う
かなり成長したかな
0082風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:30:37.77ID:xd03ibLI0
「大学に行けなくて悔しい!今からでもちゃんと勉強しよう!大卒に負けてたまるか!」みたいな漫画の主人公みたいな高卒は見たこと無い
むしろ「あえて大学行かなかった 本気出したらマーチくらいならいけた でもFランいっても意味ねーじゃん 今どき学歴とか(笑) 仕事には関係ねーよ 結局実力主義だから!」みたいな考え方をしてる人が多い
大学いく努力もできず知能も知識も足りずそれでも実力でなぜか大卒にワンチャン勝てると思ってるのが高卒
0083風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:30:43.10ID:xFGsbBUn0
親の収入的に大学に行けない→確実に育ちが悪いので頭の出来が悪い
本人の希望で大学に行かない→頭の出来が悪い
残酷だけど詰んどるよな
0084風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:31:04.29ID:idzWs1Rvr
最低賃金上がりまくった結果どんどん給料格差減ってて草
初任給大卒据え置きで高卒だけ上がる企業だらけ
0085風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:31:53.79ID:X50PAX9p0
イヤほんとにC欄未満とか全く意味無いから
コネ就職する用で大卒資格を取るくらい
0086風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:32:37.89ID:s8UBX+rO0
偏差値72の高校に通ってたけど高卒とか信じられん
普通の人生送ってたら大卒やろ…
どこで高卒になるん
頭が悪かったから?
0087風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:33:30.66ID:idzWs1Rvr
自分を大卒と思い込んでいる中退が一番救えない
0088風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:33:53.62ID:OHvmkN5va
で、年収は?結婚は?子供は?車は?
0089風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:37:51.95ID:X+b9jE/R
>>82
まさにID:X50PAX9p0 みたいな奴のことな
0090風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:42:05.09ID:idzWs1Rvr
無職のレスバって学校止まりの内容でしか言い返せないから必然的に学歴厨になる
0091風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:42:25.06ID:eqW00HfGa
高校の学習範囲をしっかり学ぶには大学受験するしかないもんな
高校全範囲マスターできてるのは大学受験生のトップ層だけやし
高卒って高校で習うことの1割も学べてないと思うわ
てことは高卒は中学レベルの教養しかない
まあ工業・商業・看護科でてる子は知らんけど
0092風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:44:21.76ID:Em/yKvIEp
高卒って親ガチャ否定民からしても肯定民からしても低脳ってことやからな
0093風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:44:54.93ID:ItsnHVJuM
>>91
中学レベルも怪しいやろ
中学レベルが8割身についてたら
高校入試の偏差値60以上出てまうやろ
不特定多数に向かって情報を発信する時は
相手は全員中2と思えってのはそういうこと
0094風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:45:30.90ID:9CldGjA10
大卒やとf欄の最底辺でも40代で年収600万な訳で上位高卒>c欄大卒>>f欄大卒が事実なら高卒は1000万は稼いでくれるわけ?
0095風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:47:58.34ID:Em/yKvIEp
親ガチャ肯定民「高卒は親に恵まれなかった無能」
親ガチャ否定民「高卒は努力できない無能」

草!w
0096風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:50:08.51ID:yxOKaKsaa
>>94
上位高卒ってなんや?
0097風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:50:48.62ID:1vaH96TIa
Fランじゃ大した会社入れないでしょ
あとね楽な仕事なんてないぞ
0099風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:51:29.10ID:5ikfS1Ia0
ワイ日商簿記二級持ちの商業高校卒やが
会計事務所20社くらい書類で落とされたで
当時は空白も無く若かったのにこの有様
大卒やったら間違いなくもっと通ってたやろな
0100風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:51:38.36ID:9CldGjA10
>>96
上位高卒のがコスパ優れてるって言ってる奴おったし
まぁ高卒でも高卒枠としていいとこに入れたやつやと認識してるけど
0101風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:53:22.05ID:9CldGjA10
f欄大生が入れる企業が大体平均年収600万前後のとこ
ニッコマからマーチが入れるとこが平均800~1000万くらいのとこ
それ以上は1000万越えな訳やがそれでも高卒と大卒に差がないといえるやろか
0102風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:54:42.07ID:tW9oRKWSa
>>97
品質管理は割と楽よ
0103風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:56:33.45ID:1vaH96TIa
だいたいね4年でいくら稼げると思う?
年収300万でも4年で1200万だよ
fラン卒なんてすでに500万借金してるわけで
20代を捨てる様なもんだわ
0105風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:57:32.35ID:fMOxeKYq0
本人のスペック 家庭の財政 努力できるかどうかとか大卒かそうじゃないかで見えるからな
社会的な目線的にはこんな感じ、イッチが高卒でも大卒とスペック同じや超えてると思うなら大学卒業して証明しろって話な
こういう見られ方しかしない
0106風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:57:53.54ID:yZsN2ya3p
>>101
ニッコマはそんないいとこ入れんよ夢見んな
0107風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:57:59.71ID:qzMOYmYe0
>>24,28,32,63
そのレス全部大卒ワイに当てはまるんやけど
地方の偏差値54くらいの公立卒やけど
0108風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:58:31.38ID:1vaH96TIa
>>102
テキトーにやってればな
どんな仕事も手抜きゃ楽だし品管でも病むやつは病む
0109風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:58:50.69ID:tW9oRKWSa
>>104
真似するのやめてね
0110風吹けば名無し
垢版 |
2023/07/04(火) 22:58:59.74ID:JRPW8tv7H
結局地頭の良さが結論やろ
大卒の方が裁量ある仕事を任せてもらえる機会がおおいやろうけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況