ウクライナ戦争について語るスレ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:00:52.29

反転攻勢はじまってるけど

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:01:34.73

なかなか厳しくないすかね？
攻撃って防衛の何倍も難しいでしょ。しかも航空優勢ナシ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:01:34.99

今現状知らんけどどうなっとるんや？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:02:06.18

今のロシア戦線突破しても塹壕待ち受けてるし泥沼すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:02:38.51

いや、昨日で春の反攻中止になったよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:02:43.31

>>3
良く分からんけど一部では反転攻勢に遅れという報道もあるな
メディアもゆーちゅーばーもウクライナに都合の良いことしか言わんから実態が見えてこん

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:04:26.95

ただ、欧米から供与された兵器の損害が報道されとるし、少ないながらも珍しく反転攻勢に行き詰ってる的な報道も出とるから
あまりうまく行ってない気はする

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:05:14.27

>>4
完全なる国土の奪還は目指さん方がいいよな
早めに停戦するべきや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:06:38.85

というか最近はロシア軍が戦い方変えてきてる気もするんだよな。
あと結局物量が違いすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:07:11.07

最新の情報出てるで
もうウクライナの反攻部隊の60%以上が壊滅したらしい
これだけ用意した反攻作戦でも勝てないとわかった以上、これにて欧米からの支援も打ち切りやろな
ま、ウクライナが消えてもワイはなーんも困らんけど
むしろ電気代安くなって嬉しい

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:07:29.49

>>8
プーチン急死して後継者内ゲバで欧州派が勝つみたいなイベント発生せん限りクリミアの時みたいに東部かすめとられて講和やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:10:29.89

>>10どこまでホンマかは分からんがやっぱり厳しいか…
今回の反転攻勢は、敵が待ち構えてるところに突撃するだけの作戦だ、みたいな批判が結構見られたし

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:11:38.71

>>11
まあそれが一番現実的っぽいよな
ロシア軍の反乱！みたいなのが報道されまくってるが今更プーチンを倒すほどの大きな渦になるとは思えんし

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:11:51.94

え、どこと戦争しとるんや？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:13:37.63

攻撃となると今まで使ってきたジャベリンやらスティンガーやらがなかなか効果発揮できんからな。
戦車・大砲とかの重火器が必要やし、それに人でも必要

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:13:57.44

ロシアの偏向報道バカにしながらウクライナ有利！って報道ばっか見てキャッキャしてるやつはホンマにアホやと思うわ
そら昔のお偉いさんも大本営発表しますわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:14:02.20

>>14
ロシアとウクライナ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:14:33.60

>>10
いやウクライナ消えても安くならんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:15:16.01

メディア・学者「ロシアが侵攻したら48時間でキエフ陥落！」
プーチン「！！」

メディア・学者「ロシア軍はボロボロ！反転攻勢したら総崩れ！」
ゼレンスキー「！！」

お笑いかな？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:15:26.69

まぁどう考えてもウクライナが勝てるわけないよな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:15:32.14

>>16
ほんこれ
自分もそりゃウクライナの方に理があると思ってるけど、偏向報道ばっか流してそれに民衆もつられてんのはマジで見てられん

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:17:11.02

ロシアさんガス安くしてくださいなんでもしますから

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:17:44.51

>>19
これひどすぎるよな
48時間で陥落の予想は素人かな？って思ってた。さすがにあれはウクライナ舐めすぎだしロシアを過大評価しすぎ
侵攻前から20万人の軍隊と1000台規模の戦車・装甲車持ってる陸軍あったからな。
ゼレンスキーが逃げなかった時点で長期化する可能性は十分あった

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:18:31.57

プーチン以上にゼレンスキーのほうが頑固そうで草なんだわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:19:07.34

>>18
なるぞバカ
日本はロシアからLNG、石油を輸入してる
今はこれら資源が前線に投入されてるから価格が上がってる
結果的に日本の電気代バカ上がりに貢献してるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:19:50.56

>>20
けどゼレンスキーたぶん講和せんよな
引くに引けなくなってるとかいう環境的な要因じゃなくて、普通にあの人の信条・考え方的に

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:21:15.73

>>24
これ冗談じゃなくて普通にあると思う
プーチンだけじゃなくてゼレンスキーも割とナショナリズム増し増しな政治家だと思うんだがどうなんだ？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:21:49.07

ぴ、ピヨピーよ！🐤

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:22:01.92

>>25
日本ですらあおり受けてるのにガス代倍とかに跳ね上がってるヨーロッパでもう諦めて停戦しろって声よう上がらんなと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:22:16.61

はやく負けろ
負けろというか決着つけろ
でないと日本の暮らしが悪くなる一方だ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:23:42.47

>>29
めちゃくちゃ上がってるで
イタリアの選挙では親露派の右翼が躍進してたし

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:23:59.75

ウクライナ戦争って制空権をどちらも取れていない状態での殴り合いだから悲惨
どっちも大損害追い続けながら戦う羽目になる

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:24:04.96

日本が20兆円支援してなんか変わるんかこれ　流れ固まってる気がする

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:25:20.83

>>33
実際固まりつつあると思う
ウクライナ軍がここで防衛線突破できんかったら、もう短期間の援助じゃ変わらないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:25:48.07

>>31
イタリアは確か連立やが結構右寄りな政党が政権とったな
リベラル界隈的には右翼の女が政権取るってどんな心情なんやろか

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:26:46.60

結局今回の戦争でもまた戦車不要論出たが変わらんかったな
結局戦車は戦場に必要みたい

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:26:56.81

>>33
復興ビジネスとちゃうんかその20兆って

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:28:07.53

いや戦車はいらねえわ
コスパ悪すぎる
ドローンと地雷がやっぱりクソ強い

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:28:32.33

知らんが反攻とか言ってたのに話聞かなくなったし大方ウクライナ側の負けやろろな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:29:10.11

あとはSAMがあれば航空機も使えんしな
戦車と航空機は完全にオワコンや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:30:22.48

>>37
復興用なんか　じゃあいいわ好きにばら撒けもう

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:30:48.56

>>39
話聞かなくなったってことで情勢を察するしかないの終わってるよな
キチンと報道してほしい

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:31:29.13

>>38
けど結局最近は戦車とかの重火器勝負になってないか？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:31:31.26

ゼレンスキーが講和に応じなかったら、アメリカさんはどうすんのや？
暗殺して次のあやつり人形を置くのか？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:32:28.91

>>41
全然調べてないから知らんがただでさえ消えた11兆で叩かれてんのに何の得も無いような20兆支援とかせんはずや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:33:43.06

>>23
ロシアが本気で無差別爆撃and焦土作戦やってりゃ48時間でキーウ攻略できたんじゃね
アメリカ視点だったらそうなるのもまあわからんでもない
何千発もあったミサイルを短期間でキーウに撃ち込んで爆撃かましてればすぐ終わっただろう
問題はプーチンがネオナチ政権からの解放掲げてる関係でアメリカがやってるような
行儀の悪いを戦争をしなかったからだよ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:37:07.74

>>46
確かにそういわれればそうかもしれんな
けどやっぱり無理やったと思う。そもそもロシア軍がそんなに近代兵器持ってないんよ
欧米先進諸国がもってるような性能が良い近代兵器の数で行ったら日本より少し多いくらいの数だった
大量に保有してる兵器の大半はソ連から引き継いだものでそこまで性能が良くない

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:39:27.29

>>46
いや確かにそうかもしれん。最初から機甲部隊も空てい部隊も空軍も全部投入してキエフ目指してたら陥落もあったかもな
第1陣が負けたところでやっと本腰を入れ始めたのがまずかったか

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:42:25.72

結局ロシアが弱いとかじゃなくて
守る方が有利って話やな
この結果を見て
中国の台湾有事は相当遠のいたと思う

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:42:38.53

総力戦とかいう第三国任せの他力本願戦争
WW1からずっとこうだろ、米中どっちかが本腰入れるまで戦況停滞したまま
ただし今回は米中決戦用のスタミナ残さなきゃだから、どっちも先に動く気はない

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:43:49.21

>>49
それはそうやな
しかも台湾の場合は海挟んでるからウクライナの何倍も侵略が難しい
もしやるとするなら中国は一気に台湾に兵力投入するやろな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:44:04.05

いま周辺各国がやっちゃいけん事ってなんや？

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:46:39.13

ロシアがあまりにもゴミだしウクライナを支援するのは当然なんやけど
正直ウクライナが勝った後調子に乗らないようにするための仕組みは考えとかなアカンよな
ウクライナも時々心の東側諸国が隠せなくなって傲慢に振る舞うこと多いし
そもそも北朝鮮に兵器を売るようなクソ国家やしな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:46:45.73

あとロシア軍の兵器バカにしたような動画とかユーチューブに出てるけど、自分達の国の自衛隊の装備もなかなかやぞ、と言いたいわ
正直ウクライナで大量撃破されてるロシア軍装備よりも劣るものはゴロゴロあるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:46:57.77

キーウの方にハラスメントでミサイルと自爆ドローン差し向けまくって
野戦防空出来るやつ含めて防空システム動かせんようにして
歩兵の携行型の対空兵器の射程より遠いとこから撃てるKa-52のミサイルで
ウクライナ軍にちくちくダメージ与えてるのはようやっとる

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:47:04.35

ウクライナすらさっさと制圧できない弱さ晒しといてまだ偉そーなのが気にくわん
つか核さえなけりゃロシアなんか世界中からフルボッコなのによ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:48:47.00

>>53
それは確かにそうやな
ちょっと先進国に比べて国家的な理性に欠けている節はあると思う
しかもここ10年で2回もロシアから侵攻されてるからナショナリズムは強め、暴走する可能性はなくもない

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:50:29.06

いつ終わるんや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:50:30.02

世界はコロナ禍から抜けて正常化してるというのにな
中国ですらアメリカとの関係改善を模索して通常運行に変わろうとしてるのに
ロシアとプーチンだけがまだコロナ禍の中にある

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:51:43.77

>>54
じ、じえいたいは世界さいきょうだから………
アメリカ軍もビビってるから………

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:51:45.91

>>55
最近はロシア軍も戦い方を学びだしてる感はあるよな
というか軍事態は最初からそこまで無能じゃなかったと思う。ウクライナが初期の作戦を阻止できたのはおそらく西側から提供されていたであろう情報の存在が大きい
一番の問題は最初期に兵站を重視せずに短期決戦でいけると踏んでた人物やな。

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:52:09.08

大国は自国の領土を取られる心配なく戦争できるという事を再実証してくれた

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:52:10.11

>>56
ロシアこそ広すぎて占領できないからクーデターとかで内側から崩壊させる以外の勝利方法ない

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:53:48.99

西側より人的損失に鈍感な政府・軍のロシア怖い
中国もこんな思考なら台湾侵攻やりかねない怖さがある

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:54:07.05

ロシアが負けることはないし国力が違うから
長引けば長引くほどウクライナはジリ貧になる
笑うのは武器商人だけ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:54:08.33

>>57
あとごく一部だけど国内に親ロシア地域を抱えてるのも不安要素やな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:54:51.14

>>60
これほんとにイライラする
自衛隊の74式戦車とかロシアで撃破されまくってるT72より普通に弱いからな、
それに自衛隊の装甲車は例外なくロシアのそれと比べて性能に劣ってると思う。あと自走砲も同様。

…よく考えたらロシア軍の兵器より優れていると思える陸上自衛隊の兵器なんか数えるくらいしかない。

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:55:53.67

>>63
せやな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:57:37.50

大麻か薬でも切れたんか？そんな興奮すんなやし

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:58:15.83

>>64
よく兵器解説系のユーチューバーとかが、実はソ連圏も兵士の人命は重視してました！みたいなかばう動画出してるけど
実際、西側と比べたら共産圏は人命を全然軽視してたと思うわｗ
ドクトリン的に、昔から損害をいとわない方法とってたし、第2次世界大戦もそれで勝った。

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:58:43.68

相変わらず自分が西側諸国みたいに考えてる奴だらけで笑えるな
日本の立場というとせいぜいウクライナやろうに
しかも台湾有事の時はこっちから攻めなければならないからロシアの真似事やらせられるウクライナや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:58:55.47

>>70
そしてその伝統は今も継承されていると思う

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:59:02.50

ロシアの傲慢さとか被害者意識とかはどこからくるんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:59:20.35

NHKさん、ホロライブVtuber星街すいせいを紅白に出すためのお膳立てを着々と進めてしまう

冠番組が始まる
tps://www.nhk.jp/p/vr-radio/rs/6N87LJL8ZM/episode/re/KQL55MMM7Q/
Eテレに呼ばれまくる
tps://www.nhk.jp/p/hamatta/ts/KNY2YKWLG9/episode/te/8QZR5LJR3N/

他にもNHKに多数出演
完全に紅白のお膳立てや

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 16:59:55.36

>>71
ウクライナが必死で西側ぶってるように、俺たちも西側を演じなきゃいけないんだ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 17:00:36.37

>>69
ごめんｗすこし熱くなったわ
>>70
これ怖いよね
正直今の自衛隊(特に陸上)は海外の戦争に耐えれる力はないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/06/20(火) 17:00:38.72

これからウクライナ人にF-16の訓練始めて
いつ戦力になるんや