「権利と義務はセット、権利を主張したければ義務を果たせ」←法的には妄言なのになぜよく言われるのか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:52:40.15

誰が広めたんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:52:58.38

鎌倉幕府

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:53:08.63

少なくともワイは学生の時は言われた

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:53:51.17

AIチャットにそれ聞いてみたけど答え忘れた

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:53:55.88

それな
上級国民なんか義務放棄してやりたい放題やってもお咎め無しや
結局力持ってるかどうかなんよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:54:39.82

クリーンハンズの原則とかあるやん
いうほど法的に妄言か？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:54:46.51

実は義務なんて物はないんや
権利はある

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:55:03.26

>>3
学校でこれ言う先生は頭おかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:55:29.93

>>7
義務教育とか
親が子に果たすべき義務はあるんやないの

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:55:53.88

権利と義務は法的には一応セットと言えなくはないが
それはAのBに対する権利はBから見たらBのAに対する義務っていう関係にあるだけや
つまり表裏一体

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:56:15.88

>>9
義務教育は親が子じゃなくて国が子にやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:56:29.64

労働の義務があるとかいう癖にニートがこれだけいるのが矛盾しとるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:06.67

>>11
親が子供を通わせなかったら国はどうしょうもなくね?
その場合は親の責任ちゃう?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:11.12

働かざる者食うべからず
おまえが食ってるそのご飯は誰かが働いて作ってるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:18.71

納税は義務やで～

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:27.82

権利がないなら義務もないならわかるけどな
代表なくして課税なしみたいに

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:50.45

選挙いかないやつは政治を語る資格がないとか言い出す人もいるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:59.53

>>12
第十八条「労働の強制は禁止や」

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:58:12.12

ほなら生存権に対する義務ってなに

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:58:47.57

>>19
国が国民が生存できるようにする義務

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:02.47

>>11
どう見ても親の義務屋で

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:23.35

>>13
その為の児相や。親が子を妨害してるなら国がシュバって来るんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:35.51

いわゆる双務契約という契約の種類ではお互いが対価的関係にある権利を持ち合うので
一方は自分の権利を主張するためには自分の義務を果たさないといけないと言えるけど
ただそれは
金と引き換えに飯を食う契約したら、金払わなきゃ飯食えないみたいな話で
別にそういう契約してない場合意味がない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:49.45

>>2
御恩と奉公か...
日本は封建制度だった？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:01.57

>>19
国が健康で文化的な最低限度の生活を国民に保証する義務

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:22.61

>>22
児相がきたとて明確な虐待とかの証拠はなくて
ただ学校に通わせてないだけで現実的に介入なんてできんのやないの?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:56.26

>>23
※ただし、NHKは除く

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:02:26.82

>>26
世の中フリースクールだって認められてるのに
親が登校を促さなかったら虐待なんて認定できるわけがないからな
親が子を家の中に監禁してる場合ぐらいや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:03:28.00

憲法は国家権力を縛るものって前提を知らないと勘違いするよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:03:41.94

>>19
他人の生存権を保証すること

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:03:50.80

国家（社会）と個人との関係を契約に例える「社会契約」という考えもあるが
それは国家の中にいる人間の義務や権利を直接基礎付けるものではないので

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:04:07.05

人権すら義務を果たしてなければ制限してもいいとか言い出すのがいる始末

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:04:30.49

>>13
>>22
その辺が日本人得意曖昧にしてるおもうわ
ワイも義務教育は国が子にすべきことやとおもうしそのために国は親等に指導、強制すべきことやおもう
児相は無能&ナマクラ実際はたいした役にたってないのが問題やおもうわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:06.00

>>5
ほんとそれな
ノブレスオブリージュすら知らないゴミ屑が下級にだけ責任求めるもんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:14.92

～してはいけないっていう制約を義務っていうんか？
～しなければならないが義務ならわかるけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:34.37

>>17
民主主義国で投票も立候補もしないなら政治語っても何の意味も無いのはそれはそうやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:49.48

法的には間違ってても大衆の倫理観的には正しいんでしょ
「殴られたら殴り返しても良い」とか「ほならね理論」とかと同じパターン

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:55.88

給料もらってるのに働かないやつに対して社長が権利だけでなく義務を果たせみたいなのは正しいけどもね
大抵スレタイのようなことを言い出すのは直接契約もしてないやつ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:07:05.59

権利は責任とセットじゃないの？？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:07:22.82

>>37
それを権利とか義務みたいな法律用語で言うようになったのはなんでなんやろなという

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:03.74

さんはい

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:39.42

>>40
あ〜なるほどそういう話か
正直権利とか義務が法律用語って実感は無いわ
実際はそうなのかもしれんけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:40.51

権利と義務はセット

↑こんなことは法的にどこにも書かれてないのに、そうだと思ってる人が多いってこと？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:48.89

義務を果たせとかいうやつは大抵安倍晋三大好きていうかネトウヨ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:57.22

倫理と道徳は法律の登場と浸透により価値が減った
だから権利義務責任という法律っぽい用語じゃなきゃ
自分の価値観に基づく主張を言い張れないんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:09:29.09

こういうのって権利を「チケット」みたいなものとして捉えてるんじゃないの
権利ってそういうものじゃない気がする

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:24.77

社会に限らずコミュニティの中では大抵負担と受益は均等でなく分配されるので
負担を義務、受益を権利みたいにして「義務を果たさず権利を主張するな」とか言い出すと大問題になる

**名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:53.81

ギブアンドテイクの精神でいいんやないの
いつも頼み事ばかりしてるくるくせに、こっちがたのみこしたらガン無視決める奴やったら、もう関わりたくないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:11:10.31

フランスは国民が権利と自由を勝ち取ったのに比べて
日本はお上が権利と自由をくれただけだから、権利の意義を理解できていない

でもこういう謎理論もセットでくっついてくるよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:11:38.63

>>23
権利を行使する場合たいていは行使される側が義務としてそれに従うことになるだろ
権利を行使するときだけ法律を利用して行使される場合だけ無視するなんて
都合のいいことしてたら仕組みとして法律が成り立たたない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:12:45.72

>>50
？それ結局権利と義務がワンセット論を前提にしてるだけだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:13:32.03

罰則ない義務は実際憲法ですら無視してええからな
国会開催の義務とか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:13:35.40

>>49
ゼネストをGHQが潰したからちゃうん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:14:25.53

>>11
教育基本法に思いっきり保護者って書いてんぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:15:18.27

国民が権利を持ち、国家が義務を負うっていうセットならわかる
権利と義務セット論を唱える奴は義務を果たしてないなら権利はないって言い出すからおかしい

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:16:15.08

憲法が国民に対してのモノやって思ってるアホも多いししゃあない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:18:53.58

そういう法理はないわけではなくない？信義則とか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:21:09.20

>>51
別にワンセットではないな
この場合行使する側と行使される側は別の人間だからな
Aが私有地に入るなと主張すればBはAの私有地に入れないけどA自身は入れる

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:21:12.19

たぶん日本人って権利を「利権」って捉えてるんだよ
「なにもしてないのに利権を手に入れられるわけないだろ！」っていう
そういう発想なだけだと思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:22:47.09

その文言が使われるとき、十中八九法律の話はしてないし道徳の話をしている
だから法律上正しいかどうかとは関係ない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:22:47.67

その文言が使われるとき、十中八九法律の話はしてないし道徳の話をしている
だから法律上正しいかどうかとは関係ない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:23:17.62

基本的人権は誰もが持つ普遍的権利やから義務とは関係ないな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:23:28.93

>>58
>権利を行使するときだけ法律を利用して行使される場合だけ無視するなんて都合のいいこと

これを都合のいいことと考えるのがそもそも権利とその義務がワンセットという前提に基づいてるでしょ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:24:00.23

>>57
私人間で債務を履行しろって話とは意味合いちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:24:32.93

>>60
道徳の中になぜ権利や義務というような近代に西洋から法律を移入するにあたり翻訳語として用いられるようになった言葉が違う意味で入り込んでいるのかは気になるだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:24:57.35

ん！？社会なめとんのか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:25:18.83

>>63
前提じゃなくて結果として
行使される側がそれに従わないと法律が運用できないだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:26:43.41

>>65
都合よく使いやすかったからやろ
例えばケツ穴はanus(名詞)が正しいけど、日本語だとanalがよく用いられるじゃん？
言葉なんてそんなもんよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:26:53.34

国単位じゃなくて会社とか家族とか単位なら全然ありやろ
なんで国民限定やねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:28:26.43

>>69
会社と個人は契約結んでるからある範囲ではせやな
家族に関しては別に契約結んでないし、親なんて子に対して義務義務義務で対応する権利なんてほとんどないやろ
もちろん対価関係にもない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:28:46.20

>>69
子供虐待してそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:28:50.04

法治国家なのに法律のこと何も知らんわ
ワイは何を遵守して生活しとるんやろうか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:30:23.70

>>72
道徳じゃね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:15.86

基本的人権の話してるならそら妄言やけど契約関係なら大原則中の大原則やし場合によるとしかいいようがないやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:16.02

税金とかいう義務だけはきっちり盗られるとか完全に奴隷

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:24.22

道徳とか正義の名で「～べき」論を語るのはわかるが権利とか義務とかいうのはどうかと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:50.77

右翼が好きそうな言葉のイメージがあるんやけどなんでやろうな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:32:27.18

>>73
しかしそれ守る必要法的には無いんだよな
なんかそう考えると不思議だわ一種の洗脳やろこれ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:32:40.63

>>77
右翼って宗教じみた感情論好きやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:32:45.95

>>76
言いたいことは分かるが…他にどういう言葉を使えばええんや？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:01.24

幸福になる権利もあるけど義務じゃないから幸福にならなくてもいいよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:04.13

今の少子化が典型やけど
フリーライダーだらけになったら国は崩壊する
なので後から明文の義務が追加されることはふつうにありえる

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:13.66

>>77
日本国憲法、というか近代憲法で特に対価とか関係なく存在する「基本的人権」について
何らかの義務の対価だとして国家に対してその義務の履行を求めたり
義務の履行がないことを理由に権利を停止することを正当化する
という共同体主義に繋がるからだと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:33.13

人権思想だって
他人の人権を侵害してはいけないという言い方もできるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:53.40

鎌倉幕府が意外と的を得てて草

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:55.05

>>82
安倍晋三と仲間達とかいうフリーライダー
どころか寄生虫

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:34:58.85

>>80
やるべきことやらないで、要求ばっかするやつは男じゃねぇ！
とかでええんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:35:35.89

>>78
俺が聞いたことある話だと、人間は社会性を持った生き物だから、社会から孤立しないために道徳を守るんだとよ
実際「犯罪じゃなければなんでもやっていい！」て考えの人は嫌われるやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:36:29.13

>>85
ワイ国語警察
的を得るにブチギレる

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:36:31.45

いちいちうるせえなぁ
なんとなくでいいんだよそんなもんは

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:36:31.74

>>85
当時の国家観というか、政府と有力者の関係なんてものは今に引き直せば契約、権利と義務というようなもんやと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:37:00.24

じゃあ権利は主張しっぱなしで義務は一切果たす必要はないということでいいすか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:37:05.42

>>87
長いじゃん
結局最適な言葉が権利義務だから使われてるだけじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:37:40.90

年金もそうだけど権利がいらない場合は義務を果たさなくてええってこと？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:37:41.33

>>93
じゃあ「うるせーニート黙れ」で

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:38:12.98

最富裕層　リバタリアン　完全な自由を望む
上流階級　保守　　　　経済は自由、思想は不自由を望む
中産階級　リベラル　　思想は自由、経済は不自由を望む
下層階級　全体主義　　経済も思想も不自由を望む

思想の自由求めてるのリバタリアンとリベラルだけな上に
リバタリアンも完全自由言いながら経済自由のほう優先するから
リベラルって孤立無援で、しょせん中産だから金も権威もない
だから頭おかしくなって下層階級を攻撃したりして更に孤立する悪循環にある

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:38:21.63

>>92
どうやらイッチが言いたかったのは
『「権利」「義務」は法律用語だから、道徳を説いた文言に使うのはおかしくね？』てことみたい

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:03.03

こういうやつが法律とか齧るとどうでもいい難癖つけてくる
古市とかと同じ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:35.16

義務の具体例をよろしく

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:39.03

>>95
それじゃ何を言いたいか伝わらないじゃん
言葉は人間が作り出したものである以上変化するし、もっと頭を柔らかくしてもいいんじゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:55.13

>>77
ネトウヨは模範青年やからね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:40:12.10

頭悪い人にそれ間違ってるよって主張しても
あいつら聞く耳持たないから話すだけ無駄かな
スレタイの内容だってどこかで見聞きしたことそのままコピーしてスピーカーの如く発してるだけじゃん
自分で考える事ができないんだと思う。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:40:34.43

>>92
いいかどうかはそれぞれ個別に決めればええんちゃう
納税しないと税務職くるけどそれでいいなら納税しなきゃええし

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:40:52.23

民法学だったら半分正解

憲法学だったら完全不正解
人権は義務に優越する

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:41:52.99

そもそもリベラルがリベラルなのは中産階級の利害がそうだからで
上流階級が保守なのも下層階級が全体主義なのも必然なんだから
中産階級としては思想自由じゃないと上流に負けるから困るんです
でも経済は不自由じゃないと下層階級に落ちそうでビビってるんです
ってド正直な本音をまず話すことから始めたほうがいい
上流に嫉妬しつつ下層階級を見下してるという中産の惨めさを
変に自分は法の番人だの弱者の味方をする心優しい人間だのといって覆い隠すから
上からも下からもバカにされる存在になるんや　覆い隠せてないんだし、今後も覆い隠せない
それは上に嫉妬、下に見下しは中産の性だからや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:42:01.91

ハーバードの哲学教えてる教授が生徒に哲学教える際
こういうこと言い出しがちになるから先ずそれを踏まえて学習するようにって前置きするらしいな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:42:19.87

>>103
横から失礼
「じゃあ(イッチの言いたいことは)権利は〜〜〜てことでいいすか？」て話だからその返答はおかしくね？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:42:49.19

憲法学だったら完全不正解

人権は義務に優越する
憲法（人権）が法律・条令・国民の義務・あらゆる規則（義務）に優越することで説明できる
憲法学では権利と義務が矛盾したら権利＝人権が優越する

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:43:54.37

日本だけなのか
あるいは外国でも同様のことを権利義務という形で言うのか
なんとなくちょび髭は似たことを言ってそうなイメージ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:44:35.26

ネトウヨは義務警察ネトサヨは権利警察

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:45:12.44

>>108
共産国とか憲法の最後に「憲法＜党の指導」とか平気で書いてあるし
憲法とはコーランである（迫真）みたいな国も普通に存在するんだから
それも国次第、体制次第でコロコロ変わる座学に過ぎない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:46:15.46

かっこいいよね🥺

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:47:24.87

権利＝それは権利者自身のためのもの、ゆえに行使するもしないも自由（恣意的であってよい）
権限＝それは権限者自身のためのものではない、ゆえに行使するしないについて自由ではない（恣意的であってはならない）

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:47:55.46

権利だけ主張して義務を果たさないと持続不可能やん
権利主張はマイナス、義務を果たすのはプラスで
どう頑張ってもプラマイゼロにしかならんのやから
権利だけ主張するやつの影には必ず義務を人の倍果たしてるやつがいる
全員が権利だけ主張し始めたら社会は崩壊して持続不可能や
わかったら義務果たせ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:47:59.45

>>92
憲法学と民法学で違う

憲法学の権利は「国民の権利＝人権＝基本的人権」
「国民の義務」は特に罰則がなけりゃ果たさなくてもいい（金を持っているのなら働かなくていいし、幼児のように税金を納める能力がなけりゃ支払わなくていい）

人権は、あらゆる義務に優越するので
義務やルールが、人権に反している時は義務やルールは果たさなくていい

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:49:09.56

人権なんてそういう約束事をしてるってだけや
いざとなればシステムの維持が優先される
そこに人権のイデオロギーはなく、あるのはベースの功利主義だけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:49:32.74

>>111
なら近代憲法として限定すりゃいい
憲法が最高法規ではないのならそれは近代主義国家ではない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:50:53.03

普遍性の高い順に並べると
物理法則ー人の情動（まずは自分、もしできれば他の人にも幸せになって欲しい）ー功利主義ー近代思想の順や
問題が生じれば普遍性の低い思想は解体される。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:51:44.04

マルクスが上部構造（思想、価値観）が下部構造（経済、資源、インフラ）を規定することはないって
言ってて、そしてそれはまったく正しい
維持できるインフラがなくなったら人権の概念も雲散霧消するで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:51:50.66

儒教

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:51:56.27

語感と通りが良ければ本質なんかいくらでも無視されてるだろ
最近話題の多様性も字面で意味曲がったまま使われたりしてることあるじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:52:06.21

近代思想も科学と齟齬が出始めたからそろそろ終わるよ
まさに宗教による支配が終わった頃のようにね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:52:15.01

>>114
わかりやすく典型的でありがたいです
それは法的には妄言です