0001風吹けば名無し2023/03/31(金) 14:52:40.15ID:/2F5YGBr0
誰が広めたんやろ？
0073風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:30:23.70ID:ByqFNatm0
0074風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:31:15.86ID:WWW9Xewm0
基本的人権の話してるならそら妄言やけど契約関係なら大原則中の大原則やし場合によるとしかいいようがないやん
0075風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:31:16.02ID:tZio8/UP0
税金とかいう義務だけはきっちり盗られるとか完全に奴隷
0076風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:31:24.22ID:/2F5YGBr0
道徳とか正義の名で「～べき」論を語るのはわかるが権利とか義務とかいうのはどうかと思うわ
0077風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:31:50.77ID:mrQ5uZ/P0
右翼が好きそうな言葉のイメージがあるんやけどなんでやろうな
0078風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:32:27.18ID:fBjbG2Is0
>>73
しかしそれ守る必要法的には無いんだよな
なんかそう考えると不思議だわ一種の洗脳やろこれ 0079風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:32:40.63ID:s8LH/LQsd
0080風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:32:45.95ID:ByqFNatm0
>>76
言いたいことは分かるが…他にどういう言葉を使えばええんや？ 0081風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:01.24ID:ATbkLKWLd
幸福になる権利もあるけど義務じゃないから幸福にならなくてもいいよね
0082風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:04.13ID:5wrfmGM/d
今の少子化が典型やけど
フリーライダーだらけになったら国は崩壊する
なので後から明文の義務が追加されることはふつうにありえる
0083風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:13.66ID:/2F5YGBr0
>>77
日本国憲法、というか近代憲法で特に対価とか関係なく存在する「基本的人権」について
何らかの義務の対価だとして国家に対してその義務の履行を求めたり
義務の履行がないことを理由に権利を停止することを正当化する
という共同体主義に繋がるからだと思うで 0084風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:33.13ID:qKjMLFPV0
人権思想だって
他人の人権を侵害してはいけないという言い方もできるからな
0085風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:53.40ID:9cVFdLzf0
鎌倉幕府が意外と的を得てて草
0086風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:55.05ID:s8LH/LQsd
>>82
安倍晋三と仲間達とかいうフリーライダー
どころか寄生虫 0087風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:34:58.85ID:/2F5YGBr0
>>80
やるべきことやらないで、要求ばっかするやつは男じゃねぇ！
とかでええんちゃうの 0088風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:35:35.89ID:ByqFNatm0
>>78
俺が聞いたことある話だと、人間は社会性を持った生き物だから、社会から孤立しないために道徳を守るんだとよ
実際「犯罪じゃなければなんでもやっていい！」て考えの人は嫌われるやろ？ 0089風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:36:29.13ID:ByqFNatm0
0090風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:36:31.45ID:GQfo9boxM
いちいちうるせえなぁ
なんとなくでいいんだよそんなもんは
0091風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:36:31.74ID:/2F5YGBr0
>>85
当時の国家観というか、政府と有力者の関係なんてものは今に引き直せば契約、権利と義務というようなもんやと思うで じゃあ権利は主張しっぱなしで義務は一切果たす必要はないということでいいすか？
0093風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:37:05.42ID:ByqFNatm0
>>87
長いじゃん
結局最適な言葉が権利義務だから使われてるだけじゃん 0094風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:37:40.90ID:mrQ5uZ/P0
年金もそうだけど権利がいらない場合は義務を果たさなくてええってこと？
0095風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:37:41.33ID:/2F5YGBr0
0096風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:38:12.98ID:5NSZ+2B20
最富裕層 リバタリアン 完全な自由を望む
上流階級 保守 経済は自由、思想は不自由を望む
中産階級 リベラル 思想は自由、経済は不自由を望む
下層階級 全体主義 経済も思想も不自由を望む
思想の自由求めてるのリバタリアンとリベラルだけな上に
リバタリアンも完全自由言いながら経済自由のほう優先するから
リベラルって孤立無援で、しょせん中産だから金も権威もない
だから頭おかしくなって下層階級を攻撃したりして更に孤立する悪循環にある
0097風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:38:21.63ID:ByqFNatm0
>>92
どうやらイッチが言いたかったのは
『「権利」「義務」は法律用語だから、道徳を説いた文言に使うのはおかしくね？』てことみたい 0098風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:39:03.03ID:bUkz/BkEM
こういうやつが法律とか齧るとどうでもいい難癖つけてくる
古市とかと同じ
0099風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:39:35.16ID:/ZzO2iBB0
義務の具体例をよろしく
0100風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:39:39.03ID:ByqFNatm0
>>95
それじゃ何を言いたいか伝わらないじゃん
言葉は人間が作り出したものである以上変化するし、もっと頭を柔らかくしてもいいんじゃない？ 0101風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:39:55.13ID:tZio8/UP0
0102風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:40:12.10ID:WIomBXQh0
頭悪い人にそれ間違ってるよって主張しても
あいつら聞く耳持たないから話すだけ無駄かな
スレタイの内容だってどこかで見聞きしたことそのままコピーしてスピーカーの如く発してるだけじゃん
自分で考える事ができないんだと思う。
0103風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:40:34.43ID:/2F5YGBr0
>>92
いいかどうかはそれぞれ個別に決めればええんちゃう
納税しないと税務職くるけどそれでいいなら納税しなきゃええし 0104風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:40:52.23ID:GcueUuABM
民法学だったら半分正解
憲法学だったら完全不正解
人権は義務に優越する
0105風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:41:52.99ID:5NSZ+2B20
そもそもリベラルがリベラルなのは中産階級の利害がそうだからで
上流階級が保守なのも下層階級が全体主義なのも必然なんだから
中産階級としては思想自由じゃないと上流に負けるから困るんです
でも経済は不自由じゃないと下層階級に落ちそうでビビってるんです
ってド正直な本音をまず話すことから始めたほうがいい
上流に嫉妬しつつ下層階級を見下してるという中産の惨めさを
変に自分は法の番人だの弱者の味方をする心優しい人間だのといって覆い隠すから
上からも下からもバカにされる存在になるんや 覆い隠せてないんだし、今後も覆い隠せない
それは上に嫉妬、下に見下しは中産の性だからや
0106風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:42:01.91ID:EwmpHvfjM
ハーバードの哲学教えてる教授が生徒に哲学教える際
こういうこと言い出しがちになるから先ずそれを踏まえて学習するようにって前置きするらしいな
0107風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:42:19.87ID:ByqFNatm0
>>103
横から失礼
「じゃあ(イッチの言いたいことは)権利は〜〜〜てことでいいすか？」て話だからその返答はおかしくね？ 0108風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:42:49.19ID:GcueUuABM
憲法学だったら完全不正解
人権は義務に優越する
憲法（人権）が法律・条令・国民の義務・あらゆる規則（義務）に優越することで説明できる
憲法学では権利と義務が矛盾したら権利＝人権が優越する
0109風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:43:54.37ID:/2F5YGBr0
日本だけなのか
あるいは外国でも同様のことを権利義務という形で言うのか
なんとなくちょび髭は似たことを言ってそうなイメージ
0110風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:44:35.26ID:tZio8/UP0
ネトウヨは義務警察ネトサヨは権利警察
0111風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:45:12.44ID:5NSZ+2B20
>>108
共産国とか憲法の最後に「憲法＜党の指導」とか平気で書いてあるし
憲法とはコーランである（迫真）みたいな国も普通に存在するんだから
それも国次第、体制次第でコロコロ変わる座学に過ぎない 0112風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:46:15.46ID:bmunwCmW0
かっこいいよね🥺
0113風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:47:24.87ID:kT9vtXJ40
権利＝それは権利者自身のためのもの、ゆえに行使するもしないも自由（恣意的であってよい）
権限＝それは権限者自身のためのものではない、ゆえに行使するしないについて自由ではない（恣意的であってはならない）
権利だけ主張して義務を果たさないと持続不可能やん
権利主張はマイナス、義務を果たすのはプラスで
どう頑張ってもプラマイゼロにしかならんのやから
権利だけ主張するやつの影には必ず義務を人の倍果たしてるやつがいる
全員が権利だけ主張し始めたら社会は崩壊して持続不可能や
わかったら義務果たせ
0115風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:47:59.45ID:GcueUuABM
>>92
憲法学と民法学で違う
憲法学の権利は「国民の権利＝人権＝基本的人権」
「国民の義務」は特に罰則がなけりゃ果たさなくてもいい（金を持っているのなら働かなくていいし、幼児のように税金を納める能力がなけりゃ支払わなくていい）
人権は、あらゆる義務に優越するので
義務やルールが、人権に反している時は義務やルールは果たさなくていい 人権なんてそういう約束事をしてるってだけや
いざとなればシステムの維持が優先される
そこに人権のイデオロギーはなく、あるのはベースの功利主義だけ
0117風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:49:32.74ID:GcueUuABM
>>111
なら近代憲法として限定すりゃいい
憲法が最高法規ではないのならそれは近代主義国家ではない 普遍性の高い順に並べると
物理法則ー人の情動（まずは自分、もしできれば他の人にも幸せになって欲しい）ー功利主義ー近代思想の順や
問題が生じれば普遍性の低い思想は解体される。
0119風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:51:44.04ID:5wrfmGM/d
マルクスが上部構造（思想、価値観）が下部構造（経済、資源、インフラ）を規定することはないって
言ってて、そしてそれはまったく正しい
維持できるインフラがなくなったら人権の概念も雲散霧消するで
0120風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:51:50.66ID:ZLJMuvc+M
儒教
0121風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:51:56.27ID:L5IdZatU0
語感と通りが良ければ本質なんかいくらでも無視されてるだろ
最近話題の多様性も字面で意味曲がったまま使われたりしてることあるじゃん
近代思想も科学と齟齬が出始めたからそろそろ終わるよ
まさに宗教による支配が終わった頃のようにね
0123風吹けば名無し2023/03/31(金) 15:52:15.01ID:/2F5YGBr0
>>114
わかりやすく典型的でありがたいです
それは法的には妄言です