なんで日本って関西弁だけ特殊なんやろ。東京と福岡と名古屋はそこまで変わらんのに

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:09:32.86

なんでやねん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:09:58.67

変わるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:10:04.67

むしろ福岡名古屋は関西弁の亜種だろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:10:46.38

たこ焼き食いすぎ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:11:07.97

口ずさんでる死のメドレー今日の俺ヤバすぎて一目惚れ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:11:15.13

>>3
アクセント全く違うやろ
例えば同じ教科書の文章を読んだら東京福岡名古屋は全く同じ
関西だけ一発で関西って分かるレベルで発音が違う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:13:14.55

>>6
うしろは東京　名古屋　大阪　それぞれ違うやろがいｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:13:46.52

>>6
それどこで聞いてるんや？
少なくとも西日本のイントネーションは東京より明らかに大阪寄りになるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:13:52.19

言い方は悪いけど文化の差や無いか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:14:09.28

逆や関西が本当の言語で
他はズレて行ったんや
歴史見たらわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:14:11.95

東北弁だって特殊だろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:14:24.23

>>7
https://contest.japias.jp/tqj2005/80278/akusennto2.html
これ見ると関西だけ異質やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:15:47.34

>>10
じゃあ今は偽りの言葉を使ってるのか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:16:23.62

漫画キャプテンでは、関西弁を喋る近藤に対して、標準語もろくに喋れない野朗が！みたいな扱いだった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:16:33.66

>>11
そうかね？
サンドウィッチマンの漫才とか聞く限り普通に標準語やん

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:17:39.43

無アクセントも不思議やん
なんで発生したんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:17:48.92

姫路を発音させると分かりやすいよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:18:08.14

>>15
そら標準語でやってるから当然だろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:18:40.52

>>16
ワイの説では元々違う言葉を話してたからアクセントまでは獲得できなかった
という考えを推している

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:19:11.12

東北弁はアクセントで言ったら標準語と大して変わらんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:19:38.27

>>18
だがもしも関西人が標準語でやったら一発でアクセントの違いでバレるやん
ワイが言ってるのはそこや
おまえらは方言とアクセントがごっちゃになってる

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:19:46.01

日本語の伝播は明石のあたりから同心円状に広がると聞いたことがある
実際近畿出身の芸人から関東に言い回しが広まってたりするし多分だいたい合ってると思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:20:51.67

「こんにちわ」
このアクセントは東京福岡名古屋まったく同じ

しかしこの「こんにちわ」を関西人が言ったら一発でバレる
発音が違うねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:20:55.08

よかとぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:21:16.04

福岡は普通にわかるレベルで訛ってる
ただ、福岡より南側の九州みたいに「うわ・・・」ってなるほどではないからスルーされてるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:21:45.38

北海道←単なる東京弁人
東北←訛きついから標準語に直そうとしてる田舎者
その他東日本←東京の植民地
名古屋←東京と大阪の中間で生まれた謎の方言
西日本←基本的に関西弁がベース
九州←語尾がけんになってたりするけどベースは関西弁
沖縄←別言語

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:21:50.33

>>23
こんにちはを「こんにちわ」と書いてる時点でお前は日本人なのかも怪しいけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:22:26.36

中国地方が関西弁じゃないの不思議
アクセントも全く違う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:22:34.65

周圏論定期

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:22:45.66

ここまで全員Z世代

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:23:16.12

>>26
これが抜けてる
青森←魔境

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:23:45.83

>>28
そうそう
中国地方は東京と同じアクセント
ここの馬鹿どもは方言とアクセントがごっちゃになってて西日本が関西弁の仲間とか言ってる
話が伝わってなくて草生える

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:24:17.39

>>26
君は東日本になんかコンプありそうやね

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:24:38.62

そりゃ語彙だけ見れば「～やん」とか言ってるけど
普通に標準語の文章を読ませてみろって話よ
関西だけ異質だから

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:25:12.47

関西弁なんてかわいいもんやろ
青森行ってみちびるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:25:23.81

タモリとか有吉とか
西日本でも関西の香りはしないな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:25:29.63

>>26
北海道をひとまとめはおかしい

札幌人→昭和の共通語。今だと訛ってると認識される可能性がある
内陸部→「関西風共通語」と表現される独特なアクセント。大泉洋が典型
沿岸部→浜言葉と言われる青森の訛り。訛りがきつすぎて何言ってるかわからないレベル
在札道民→炭鉱系が多いから関西風共通語に近い。ローカルタレントの星澤先生が典型例

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:25:46.84

>>32
特殊idｗ
山陰と山陽でもまた違うやろけどな
山陽側はわりと関西系の名残が見られる

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:26:06.71

>>21
そら漫才で例えてるからやんけ
中条あやみも小芝風花も大阪出身やアクセントあるか？ないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:28:02.95

方言でビビったのは福井だわ
距離的に関西弁かと思ったら東北みたいな訛りで最初からかわれてんのかと思った

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:28:49.15

関西人のDNAは...

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:29:58.68

>>40
それはたまたまそういうのに当たっただけやないか？
ほぼ関西弁やで、あそこ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:30:10.75

関西人の肥大化した自尊心のせいかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:30:43.69

>>40
あそこは無アクセント帯やね
南東北、北関東、九州南部とかと同じや

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:30:47.59

>>3
YouTubeで名古屋あたりの言葉喋ってる人にも関西弁なんてコメントあったりするし
多分名古屋より西は関西弁認定されてたりしそう

お笑いの千鳥(岡山)も関西弁認定されるし

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:31:37.21

>>40
ワイも福井の人おったけど東北出身かと思ったわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:31:57.20

愛知と静岡も独特じゃね
だが～とか静岡の子の方言にびっくりした

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:32:16.78

>>39
今聞いてみたけどこれは上手いな
相当努力したんだと思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:33:00.68

海外に方言とかアクセントとかあんのか？
おっこいつどこ出身やな…とか思ったりすんのかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:33:46.96

>>45
基本的に耳おかしいんやろな
ニコ生配信者の七原くんとか名古屋人だけど完全に喋りは関東人の標準語や

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:35:16.37

>>8
イントネーションは全国一緒だぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:35:26.86

>>49
韓国もソウル弁と釜山弁で全く違うらしい
釜山弁はアクセントを持ってて日本語みたいに同音異義語を識別できるとか

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:35:43.66

>>23
典型的な関西人って
こん⤴にち⤵は
みたいな感じで言うと思われがちやが今どき殆ど変わらん言い方やけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:36:17.89

東北とか沖縄、北海道なんかも特殊やん
全国的に見たら標準語に近い言葉話す地域の方が少ないで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:36:47.46

>>53
ネイティブ関西人か？
もうこんにちはを京阪アクセントで言わなくなってきとるんか？？

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:37:12.09

>>44
宮崎の人ってすぐわかるよな
韓国語みたいなイントネーションだし訛がなかなか抜けない

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:37:27.08

>>52
釜山が関西弁みたいな感じなんかな？元々北と南って同じ朝鮮やったみたいやけど北と南では文化がだいぶ違うとは聞いたことはあるな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:37:47.65

鹿児島宮崎が青森に似てるの不思議だよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:17.93

もともとは関西弁が日本の主流で、明治期の首都が変わったときに江戸の山の手言葉を日本の標準語に定めたっていう話を聞いたわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:24.39

コテコテの関西弁でもなきゃ名古屋より西はどこも関西風のイントネーションだわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:26.25

>>55
一応ネイティブやけどニートなって長いからちょっとよくわからんけどワイは言わんし周りでも言ってる人おらんような気がする
大阪は言いそうやけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:39.14

関西でも豊岡、十津川とかは標準語話すのはなんでなんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:54.60

「おおきに」ってどこまでいうんだろ？
名古屋や岐阜は言う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:38:55.48

>>58
方言周圏論やな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:39:18.67

>>59
ワイはむしろ茨城が最初の言葉って聞いたが

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:39:26.56

>>59
なぜか大和朝廷の言葉が捨てられて
蝦夷の末裔が使ってる東日本語が標準語になったのは不思議やわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:40:27.74

とりあえずスレタイは間違ってるってことだな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:41:14.08

>>64
これよう聞くけどほんまなんか？
方言単語は全く違ってるしなあ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:41:29.83

面白いのは口頭だと互いに意味不明でも筆談なら難なく意思疎通ができること

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:41:42.93

>>63
奈良やけど言ってるやつマジでおらんで
京都や大阪やと普通に言ってるけど
多分生き残っとるのそこだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:42:41.74

>>70
岐阜は北の方でもおおきにとか言うな
郡上とか高山辺りでも

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:43:19.03

https://www.youtube.com/watch?v=7yhgEnVO1L0
名古屋出身の七原くんの喋りは完全に関東に近い
これが関西よりに聞こえる奴は耳がおかしいわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:43:58.63

>>66
薩長が東京寄りの言葉やからやないの

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:44:23.96

>>61
ちなみに「～じゃん」って言ったことある？
関東人はたまにふざけて「～やん」って言う事あるけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:44:49.57

>>65
日本語の起源については何もわかってないから、どこが最初の言葉って言うのは恐らく俗説やで
ただ江戸時代まで上方言葉と言われていた都言葉が、実際話されている言葉とは別に日本語の主流やったてのは確実や

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:46:19.22

>>45
イッチみたいなガイジが聞き慣れない方言を全部関西弁認定してるんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:46:25.59

>>75
なんで主流ってわかるんや？

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:46:47.03

>>74
どっちも使うメンスな　
あんま気にしてないけど～やん？のがよく使う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:46:52.21

標準語が制定されるのと同時に言文一致運動もおきたのも興味深いわね

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:47:14.36

関西
は↑し→ 橋
は↓し→ 箸

関東
は↑し→ 箸
は↓し→ 橋

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:48:26.07

>>77
近代以前は平安時代の京都の貴族語に基づく文語体が標準的な書記言語として広く通用し、口頭言語についても、江戸言葉が成熟する江戸時代後期までは京言葉が中央語であり、京都を中心に新語が日本各地に伝播していったとされるんや[12]（方言周圏論やアホ・バカ分布図も参照）。京都方言がかつて中央語だった名残は現代共通語にも残っており、例として、古風な文体で「わしは知っとるのじゃ」のような近世上方語風の表現が使われること（老人語参照）[13]、「残っており」「寒うございます」「ありません」などの文語・敬語表現、「怖い」「しあさって」「梅雨（つゆ）」などの語彙が挙げられるんやで。

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:48:33.93

>>80
福岡も名古屋も
は↑し→ 箸
は↓し→ 橋

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:48:35.76

東京式アクセントは確かに幅広く日本に分布してるけどさ
京阪式アクセント以外にも崩壊アクセントとか二型アクセントとか垂井式アクセントとか東京式と明確に異なるアクセント他にもあるじゃん
この時点でイッチの主張である関西弁だけ特殊という命題が崩れるけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:49:15.36

>>80
マジかこれ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:50:24.24

>>63
ワイ名古屋だけど、おおきには一度も聞いたことないぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:50:41.04

>>81
これどっから拾ってきたんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:51:35.31

>>86
wikipediaの標準語の各言語における標準語ってところやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:51:37.17

標準語は色んな方言のミックスだからな
むしろベースの大部分は上品な京阪方言
明治初頭の東京の主流はべらんめえの江戸訛りだからな
標準語はむしろ非関東的な言葉やで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:52:24.40

「おおきに」は京言葉なんだな

「おおきに」は言わずと知れた関西地方の「ありがとう」ですが、九州や高知、岐阜、岩手の宮古地方や秋田など東北の方まで、関西から遠く離れた地域でも使われています。

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:52:26.44

>>88
ワイはどっちも話せるで
酔っぱらうとビーたけしみたいに江戸弁がでちまうｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:53:00.13

>>87
はえー

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:53:08.57

広島弁微妙に関西弁混じってるせいで似非とか言われるの納得いかん

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:53:17.82

>>85
マジか
何故だろ店によるか

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:54:07.06

>>88
現在でも関東人は標準語と思ってても西関東方言や東関東方言が混じってるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:54:18.23

江戸時代なんか藩ごとに別の国という意識がつよくて
脱藩は死罪だし住民の移動もなかったから
藩が違うとほとんど言葉が通じない場合もあったとか
司馬遼太郎が書いてたで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:54:58.41

>>92
関東の人からしたら
岡山も広島も関西弁だし

最近話題のたぬかなも
昔話題だった香川の画伯も関西弁って言われてたし
関東基準の関西弁って範囲広いわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:55:02.64

>>93
よく名古屋で聞くん？
何なら伊賀とかのほぼ関西みたいなところでも聞いたことないな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:55:25.39

>>90
せやね
だから関東＝標準語では全くないわけよ
アナウンサー言葉や教科書公文書言葉ってだけで普通の人は東京でも普通に訛ってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:55:57.20

でもまぁ近畿はまだいいよな
方言て明確に認識されるから
東京なんていわゆる標準語と地元言葉って案外違うけど殆ど認識されてなくて悲しいよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:56:20.84

>>95
その割には関西と関東では意思疎通が可能だったのが不思議やな
新撰組とか京都でも関東弁で会話してたはずやし

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:57:31.92

>>94
南関東人特有の自分は標準語話者だ！っていうのがそもそも思い上がりというか狂ってるというか
語彙もそうだし発音レベルで訛ってるのに
クイーンズイングリッシュと同じだよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:57:52.47

>>97
普通に調べても出てくるし

https://i.imgur.com/Y8Ow9Sx.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:58:38.87

名古屋人も東京弁の男はきもいとおもってるぞ
東京の特に男は大半の地方で気持ち悪い思われてる自覚がないよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:59:17.76

>>63
三重やけど「おおきに」やなくて「おおきんな」は年寄りがわりと使う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 01:59:32.69

>>103
だから名古屋弁は東京と変わらんてｗ
ソースはあいぽんの毎日と七原くん
同族嫌悪やめろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:00:22.57

名古屋って芸人ほとんどいないよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:00:23.77

>>104
またちょっと違って面白いな
三重辺りの言葉も面白いな
配信者のおえちゃんとか独特で面白いもん

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:01:00.99

>>103
https://www.youtube.com/watch?v=9Q9RkOaL_tc
こいつ名古屋人だけど、これが男らしいのか？
こっちのほうが気持ち悪いと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:01:01.07

名古屋は飯の味が違い過ぎて好かん

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:01:28.10

名古屋飯ら変に馬鹿にされるが美味いぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:01:42.10

>>102
それは多分移住者やと思うぞ
2004なら関西近くとかから来た人がおおきにとか言っててもおかしくないし
本当に20年以上名古屋にいて店とかでおおきにって聞いたことないんよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:02:00.31

>>100
そういう場合もあったってことで
大名は参勤交代でかならず江戸に出仕しなきゃいけないんだから
少なくとも上級武士の間では江戸で通じる言葉が流通してたんじゃないの

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:03:11.67

愛知県のほぼ三重みたいな地域(弥富)とかって微塵も関西弁のイントネーションないんかな？
桑名とかがバリバリ関西イントネーションなんやから多少関西弁っぽくなっても良さそうなのに

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:03:18.20

まぁ方言なんてだんだん消えていくと思う
少しずつ同化していく
関東でも「超」より「めっちゃ」が使われ出したり
関西で博多弁の「バリ」が使われたり

ネットによって言葉が混じっていってるんだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:03:36.78

声調言語定期

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:04:08.67

>>113
確か駅から急に関東弁のイントネーションと関西弁のイントネーションで別れるらしいな
凄く興味深い地域や三重と愛知は

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:04:34.58

>>111
そうなのか
とりあえず岐阜の方観光に行く機会あったら気をつけてくれ
ﾚｼﾞの人とか｢おおきに｣って言う

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:04:40.61

>>113
それに関しては東海道の七里の渡しから代表されるように、木曽三川による地理的分断が大きいから、桑名と弥富津島ではっきりと方言が分かれるんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:05:11.82

>>117
そうなんやね
ちょっと注目してみるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:05:22.57

1500年間首都だったとこだから
お前らの平板な発音のほうがおかしいんだわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:05:37.14

イントネーションと高低アクセントの区別すら付いてないやつ本当に多いな

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:07:15.22

>>120
でも考えてほしい
全国に標準的な言葉を作るとするなら
平板なほうが簡単でいいんやないか？
関西弁のアクセント体系は複雑すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:07:51.71

あと幕藩体制で諸藩が暗号のために方言を作ったっていう話も好きやわ
嘘か本当かわからんけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:06.89

>>100
新撰組のメンバーの出身地はめちゃくちゃ幅広いぞ
新撰組内でも当初は意思疎通が取れないこともあったぐらい

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:15.58

>>120
むしろ最近は平板化しとるやん
若者語って平板化された言葉やし

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:22.00

ワイは日本語の標準的な言葉のアクセントが東京式で良かったと思う
もし京阪式アクセントだったら、アナウンサーになるための試験はさらに難関になってたやろうなｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:08:45.78

若い世代はどこの地方もほぼ標準語みたいなもんやないの

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:09:44.07

>>127
テレビとネットの影響やろね
関西弁もお笑い芸人が使ってるイメージのおかげで残ってるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/29(水) 02:09:48.20

確かに関西人やけどイントネーションからして違う感じある気がするわ
このまえ関東の方に行った時におねえの巣窟に放り込まれたみたいで怖かった