努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」
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努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして? 努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」 藤井に勝てなかったら将棋が強くなる努力をしても無駄なのか
いや別にそんなことないよね
みんな自己満の範囲内で努力してある程度満足できる結果でたら満たされるわけで
なにもせずグチグチ言ってても仕方なくねえか 棋士はそら小さい頃からやってないと無理やで
つまり努力するにも年齢はある
ずっとなんもしてない奴はそうやって極端な例出して
楽しんでるけど普通の暮らしなら普通に努力してれば
なんとでもなるやん?サボってるだけやん? >>47
トップの人たちは才能がある上に常軌を逸した努力をしてるんやで
まあ君はその努力すら才能のおかげって言うんやろうけどね 教える仕事をしてるが才能が大切
才能には努力も及ばない
才能ある子は伸びが異常に早いので楽しくて努力と思わず努力する遊びの感覚で
単なる努力はこれには勝てんのよ 存在しないものをある、ある、と言い続ける
まるで子供がサンタクロースやおばけを信じるようなものだよ
微笑ましい 親のせいで努力すればどんなことでも成し遂げられるなんて言ってるやついねーよ
親のせいで論破しやすい都合のいい相手を作り出すな >>41
将棋とか野球とか、勉強でもピアノでもなんでもいいけどナンバーワンになるのに才能って大前提じゃない?努力は必ず必要でしょう。バカ?? >>50
普通の暮らしって努力しなくても手に入る物だろ
何かで結果を出そうとする極端な例こそ努力が介入するのでは >>51
才能があるから出来ることだからね
普通の人はいくらやってもそんなことできない 超一流になれなきゃ努力は意味ないなんて極論でしかないよな
2軍3軍のなかでも争いはあるんだから努力しないと同レベルのやつらには抜かれるわけだからな 努力は平等にできるが
才能は平等に誰にでもあるわけではない
自分にとって才能がある事を見つけて努力し、それで食っていけるようになるのは運 なんJのなかでも努力したやつが1番のなんJ民になれるんや
わいは遠慮しとく >>48
将棋に限らずプロのトップクラスってのは幼少期から極限まで努力し続けた人達の集まりだから
今から始めていくら努力を積み重ねたところでその差を埋める事はほぼ不可能だろ
それは努力の量で上回るのが不可能なだけでお前のいう努力では不可能ってのとは違う 努力とはつまり体のいい言い訳
努力という言葉を使えばどんなものでもその人に非があることにできる
そのために生まれた言葉 >>58
努力は存在しないって言ってるけど、じゃあ君が思う努力ってなんなんや?
例えば野球の才能があり体格も身体能力も授かった大谷翔平は日々のトレーニングをただ楽しんで行っていると思うのか?きっと辛いって思う時もあるはずやで、身体が悲鳴あげてても自分を追い込まなくちゃいけないときもあると思う、その努力を全部才能の一言で否定できるのか? >>57
普通の暮らしも努力してなきゃ成せないよ
ニートかよ ん?
例えば知らない単語を努力して一つ覚えたとするやろ
ほたら知識が一つ増えたことになるやん
努力のお陰やね
才能×努力であってどちらか一方だけっていうのは頭悪いやろ
アインシュタインも奴隷だったら今日の晩飯のことしか考えられんやろし >>67
大谷と全く同じ環境と体格と才能を持ったやつが大谷と同じ努力すれば大谷に
J民と同じ努力すれば立派なニートの完成や 才能のある人間が、
周りから
「お前には才能があっただけ」
と言われて言い返すために作られたのが「努力」という言葉
「お前は努力しないから俺のようになれないんだ」
こんな暴論を何万回と言われるうちに、
庶民はあたかも努力なるものが本当に実在すると洗脳されるようになった
悲しいことだね >>67
努力はただの必要条件なだけでそれだけでなれるわけではない >>64
奨励会って超エリートが研鑽を積んでも篩にかけられて脱落してくんやで
残るのは一部の超絶天才のみで
将棋のプロシステムって究極の才能主義だから努力は前提条件や 藤井は努力してないみたいな言い方だな
才能は努力しない奴が考えた言い訳だよ >>71
その知識を覚え続けられるか忘れちゃうかが才能ってことやね
アインシュタインなら朝食昼食晩飯の違いは複雑すぎるから食事のことしか考えなかったかもね >>70
普通の暮らしを成すってもはや日本語としておかしいだろ これから努力に費やすコストを考えて無理と言ってるんでしょう
大人だから手遅れってだけや 今から努力して160キロのストレート投げてみてくれよ 環境が無いなら探せば良いし努力が出来ないならモチベーションを上げる為の本とか読んだら良いし
トップしか見てないならそれは才能どうこうの話になるけどなんjやってる時点でトップどうこうの話されてもね
国民全員機会の平等が与えられて競争社会で国が回ってる以上努力するしかない
それが嫌なら平凡に生きてなんjで駄弁ってたら良い 成功する保証がないと努力できないとかビビりすぎて草
一生部屋に閉じこもっとけや 努力すればなんでも出来るんやないか?
そもそも努力なんて出来てる奴のが少ないやろ
同じことストイックに続けられるのもある意味じゃ才能 正しいのは才能がある上で努力は報われる 才能がないのに努力しても報われないだね >>81
そんなしょーもない揚げ足取りする努力だけは人一倍あんだな 勝てる場所で戦えばええだけや
それこそ努力しなくても勝てるような分野で 努力すらしたことないやつが努力を語るってめっちゃ滑稽やな >>88
自分に才能があるかどうかなんて極限まで努力し続けなければ分からないから結局努力はしなきゃダメって話やな 才能と努力の議論にトッププレイヤーを例に出して片方を否定するのはそもそも議論が成立してないからその論理はなんの意味もない
その他大勢の人間を無視するなよ、バカの一つ覚えみたいに才能才能言う前に10分でも頭を良くするために本でも読んどけ なぜみんなプロ野球選手やプロ棋士になろうとするんだ
野球や将棋で食う道なんて他にもたくさんあるし
それには才能がなくても努力は最低限必要なのに あまり頭が良くない人が頑張って勉強してFランの大学に入ったら努力は報われたと言っていいのかどうかっていう >>89
揚げ足取りってことは自分の落ち度を認めたってことだぞ
努力を語るくせに日本語を勉強する努力放棄してるのはどういう精神構造なの >>88
分野のトップクラスになりたいならそうだがそこそこの地位でも良いなら努力だけで足りるやろ 幼少期からカートレースさせてモタスポ英才教育されてたやつがF1までいったけど成績ズタボロってのはよくある話ではある
努力すればその道のプロレベルまでは持っていけるけどそのプロの中での更に上位は才能が必要なんだろう ポケモンと同じやで
今のポケモンの知識無いから自信ないけど
レベル80のピカチュウなら伝説のポケモン30レべぐらいあっさり倒せるやろ
努力することで才能を補うことはできるで
でも才能ある奴と努力量が同じなら勝てないし
努力量ですら負けてたら当然勝てない
ピカチュウ同士の戦いだったりそれ以下なら話も変わって来るし
別に努力しまくれと言いたいわけじゃないけど 言うてお前らプロゲーマーじゃないけどゲーム上手いやん >>95
例えば元々大学にも入れないレベルから大学入学レベルまで行ったのなら十分報われとるやろ 学生の頃死ぬほど努力して甲子園にすらでられなかったとして
その経験が不幸だなんて言ってるやつ見たことねえからな
結局努力がなぜ必要かといわれたら自己満でも幸福な人生をおくるためよ >>98
特殊な生き方で食ってくには圧倒的な才能が必要だな >>98
イッチはスレタイで「なんでもできる」って前提やからなぁ
空中浮揚も努力すればできるんやろ >>96
そもそも通じてんだろ?
俺別に何一つ間違ってるとは思ってないしな
学生時代に女の意地悪グループにいた性悪な女みたいなどーでもええしょーもない揚げ足取りいつまでもしてくんな
もっと中身あるレスしてこい >>95
意味のない努力はそもそも努力になってない、時間の浪費や
頭が悪い人間はその見極めができなくてひたすら無駄な努力をしちゃうから、まずなにが意味のある努力と意味のない努力を見極める力をつけるところから始めないといけない >>94
自分の周辺っていう小さい世界で野球や将棋が上手かったからや
その小さい世界の中で見初められて強豪校みたいな形で新しい自分の周辺が出来てきての繰り返し 努力しろって言ってるならこんな時間になんJやってないでまず自分が努力しろよって
その経験で努力論を語ってくれよ
それができないならただの妄想で極論言ってる奴でしかない 才能を生かすための因子としての努力はあるやろ
才能は踏み台みたいなもん、あれば高いところに手が届くけど、あっても努力して乗らなきゃ意味がない >>108
学生時代の例え出してくる奴は総じて精神年齢が学生で止まってる
君がガキならしゃーないけど人に努力を説く前に賢くなれるよう努力しようや 一流は技術の才能プラス努力の才能でもあるからな
努力しない技術だけの天才は結局埋もれる >>98
まぁモータースポーツの世界はドライバーの腕だけで無くマシンの性能も大きく関わってくるからな 努力を美談みたいにして語る層は気持ち悪いな
結局何かを極めたわけでもないのに努力を崇拝してて一種の宗教染みたもんを感じる 才能が重要だから自分が得意な分野を見つけて伸ばすんだろ
向いてない事を頑張れよ、やれば出来るよ、出来ないのは頑張りが足りないって言って無理にさせる事こそ害悪だわ そもそも超一流の努力じゃなくてもいいしな
ニートがちょっと仕事探してみるだけでも十分な努力だよ
何もせずにネットでグチグチ言っててもそりゃ何も変わらんじゃん 散々書いといて恥ずかしいけどワイも少年院出て今は好きな事で食えてるから努力すれば理想には届かなくても幸福は獲れると思うよ
過去に痛めつけてしまった人には本当に申し訳ないと思ってるけどそれが競争社会だよ
才能や環境境遇が大切なのはわかるけど最後は自分次第
それからその自分次第で取った行動を周りが認めてくれるか
認めてもらう為に説得力を持たないといけないからやっぱり努力だな >>112
なぜ休憩時間を取ってはいけないの?君は24時間常に頑張っていなければ努力してないと見なすの?
また、過去にした努力について語ってはいけないの? >>110
つうかそうやって頭悪い奴を偉そうに見下してるお前自身も学生時代努力したお陰やろ 藤井は幼少からずっと努力してるんだから今更始めたって数十年の努力に匹敵するわけない >>123
は?w
だから自分のやったことで語れって言ってるんやが
反論できないならわざわざレスすんなや😅 じゃあ甲子園のスタンドでベンチにも入れないで応援してる野球部員は
全員努力しなかったゴミってことなん? >>114
もう解ったから賢ちゃんならいつまでもスレチな人を見下す事しか考えてない馬鹿馬鹿しい幼稚などーでもええレスしてこないでくれ
恥ずかして相手してられんわ >>11
選択肢さえ与えられたらそりゃ努力はある程度報われるからねってなるからこの辺で努力派と才能派で対立してるんやろ
ワイはどっちの意見も納得できるで >>127
>努力しろって言ってるならこんな時間になんJやってないでまず自分が努力しろよ
ん?君が自分がこう言ったんだよね?
だから今なんJをやってる奴は君の中で努力してないの?って聞いてるんだけど。早く反論して? >>124
見下してるとか、崇拝してるとか、個人の感想を議論に入れだしたらもう終わりだよ
お前とは議論が成立しないから話す意味がない 努力を褒め称える傾向にあるけど見方を変えればドーパミンジャンキーなだけだからな
報酬系快楽を貪ってるだけ >>128
甲子園のスタメンで選手として出てる奴はそのベンチにも入れなかった奴より数倍努力してるよ 自分の得意なとことか努力できるとこってあると思うんだよ
俺は普通に就活するの無理だと思ったんで資格とる勉強してそれで仕事してる
もちろん大人になってから自分の得意がわからずに分野を変えるのはギャンブルだけど よく5chで見る
最上位以外はゴミ
みたいな思想って普通は本気で頂点を取るために自分を信じて日々修練してる人間がするものだろうよ
才能の有無はともかくなんで努力もしない人間がそんな考えを持ってるのかが理解できない >>130
将棋の勉強の休憩時間に将棋やる変態だからなぁ >>133
反論できてないやん
もうレスしなくていいよ君 >>128
鋭い指摘ですな〜そういうことなんだよ 頑張って練習してもアルプススタンドっていう・・努力は必ずしも報われないっていう現実 >>129
完全にブーメランだろ自分自身に言ってないか?
恥ずかしいとか言いつつしっかり相手してるし 正直なところ成功した奴が才能で成功したなんて嫌味になるから言えないため、努力で成功しましたとしか言えんのよな >>140
はい、どこが反論できてないのかすら具体的に言えずに逃亡
低知能のくせに努力を否定したくって仕方がなかったんだね、でもこうやって論理で詰められて何も反論できなくなる
かわいそうだよほんと >>141
それをガチでやったのがライト兄弟ってやつじゃね イッチが努力を重ねて行き着いた答えならそうなのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています