努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:06.32

努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして？努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:21.39

そういうことなんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:33.47

努力なんてない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:41.11

世の中才能だけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:59.55

藤井サイドも努力してるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:19.75

>>5
好きでやってることを努力とは言わない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:44.75

好きでやってるんか？
ほんとに？本人に聞いたん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:46.96

とどのつまり、そういうことなんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:09.77

まぁでもフリークラスレベルのやつに勝つくらいまでやったら努力でなんとかなるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:11.94

才能というか幼少期の教育やね
小さい頃に選択肢与えられてなかったら詰みや

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:41.94

>>10
環境も非常に大きいね
才能=環境という見方もある

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:42.63

努力には才能が付き物やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:51.85

イッチにはなんJでクソスレを立てる才能があるやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:52.19

>>9
無理に決まってるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:36:47.49

>>14
なんでや？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:07.94

好きでやってても人生捧げるってのは常人に出来る事じゃない
それを努力と言うか才能と言うか環境や境遇の恩恵若しくは呪縛と言うか
人によって価値観違うからなんとも言えない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:22.34

努力すればなんでもできると言うなら、
まず隗がやってみろ、という話なんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:44.73

>>14
フリークラスレベルはアマ強豪にそこそこ負けるレベルやったりするぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:56.74

例えばフィギュアスケートの選手になりたいと思っても
まずお金持ちで理解のある親のもとに生まれなきゃいけないんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:31.30

隗でも出来ないことを出来ると言うことはできない
つまりそれは詭弁なんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:31.58

努力は十分条件ではなく必要条件なんだよね

努力すればなんでも出来る　ではなく
なんでも出来るようになるには努力が必要　が正しい

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:48.17

そもそも棋士になるのに年齢制限あるからな
プロどころかアマチュアにもなれへんねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:02.26

子どもたち全員がそうしたら何人かは勝てるやつが出てきそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:08.34

そうやって才能が無いのを努力しない言い訳にするのは辞めた方がええよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:20.06

努力なんて、存在しない
すべては生まれる前に決まる

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:59.34

>>22
アマチュア棋戦で活躍すれば編入試験受けられるから不可能ではない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:01.38

才能はあるけど努力もあるだろ
なんでそう極端なんだ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:14.50

>>22
今はアマからプロに編入できる制度あるしそのルートからやったら年齢制限ないで
それでプロなった人何人もおるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:18.92

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:39.07

>>19
そう
医者とかもそう
芦田愛菜もそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:28.63

周りから見れば努力してるように見えるけど本人は努力してる感覚がないことを見つけるのが1番という簡単な話やね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:35.52

おまら王様になれへんのやったらなにもやりたくないとかそんなレベルのこと言ってるってわかっとるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:43.07

努力と才能の話で思い付くのは逆上がり　すぐに出来る子と何ヶ月も練習する子練習したのに結局出来ない子　体操選手になるならすぐに出来る子が圧倒的に有利

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:44.85

>>26>>28
じゃあいけるやん
努力すればなんでもできるわけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:42:15.29

昔趣味でジャグリングやってたけど
ワイが2年くらいかけて努力を続けてようやくできるようになった技を才能ある奴が1週間でできるようになった時は心が折れたなあ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:01.46

努力すればできるわけじゃないが
凡人は努力しなければ何もできない
凡人だから

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:07.94

才能とか努力とか関係ない、今すぐ行動したやつが一番有利なのが人生やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:54.00

>>6
そんな自分ルール出されても

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:44:24.88

刑務所出て医者になった奴も居るし少年院出て弁護士なった元レディース総長もおるしな
小中不登校で高校からピアノ始めて東藝大作曲科入った奴も居るしな
まあ情熱と行動力と継続力あれば大概の事は成せるだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:45:35.63

ちな努力の辞書的意味はこれや。(大辞林)

心をこめて事にあたること。
骨を折って事の実行につとめること。
つとめはげむこと。

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:45:41.39

ワイを論破したいというのなら、
まず>>1を遂行してモデルケースを示してほしい
努力すれは誰でもナンバーワンになれるという事実が確認され次第、ワイから400字詰めの謝罪文を送ろう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:46:00.96

努力しない奴ほど才能才能って言うよな
自分の怠惰を正当化するには便利な言葉や