努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:06.32

努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして？努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:21.39

そういうことなんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:33.47

努力なんてない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:41.11

世の中才能だけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:33:59.55

藤井サイドも努力してるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:19.75

>>5
好きでやってることを努力とは言わない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:44.75

好きでやってるんか？
ほんとに？本人に聞いたん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:34:46.96

とどのつまり、そういうことなんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:09.77

まぁでもフリークラスレベルのやつに勝つくらいまでやったら努力でなんとかなるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:11.94

才能というか幼少期の教育やね
小さい頃に選択肢与えられてなかったら詰みや

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:41.94

>>10
環境も非常に大きいね
才能=環境という見方もある

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:42.63

努力には才能が付き物やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:51.85

イッチにはなんJでクソスレを立てる才能があるやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:35:52.19

>>9
無理に決まってるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:36:47.49

>>14
なんでや？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:07.94

好きでやってても人生捧げるってのは常人に出来る事じゃない
それを努力と言うか才能と言うか環境や境遇の恩恵若しくは呪縛と言うか
人によって価値観違うからなんとも言えない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:22.34

努力すればなんでもできると言うなら、
まず隗がやってみろ、という話なんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:44.73

>>14
フリークラスレベルはアマ強豪にそこそこ負けるレベルやったりするぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:37:56.74

例えばフィギュアスケートの選手になりたいと思っても
まずお金持ちで理解のある親のもとに生まれなきゃいけないんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:31.30

隗でも出来ないことを出来ると言うことはできない
つまりそれは詭弁なんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:31.58

努力は十分条件ではなく必要条件なんだよね

努力すればなんでも出来る　ではなく
なんでも出来るようになるには努力が必要　が正しい

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:38:48.17

そもそも棋士になるのに年齢制限あるからな
プロどころかアマチュアにもなれへんねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:02.26

子どもたち全員がそうしたら何人かは勝てるやつが出てきそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:08.34

そうやって才能が無いのを努力しない言い訳にするのは辞めた方がええよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:20.06

努力なんて、存在しない
すべては生まれる前に決まる

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:39:59.34

>>22
アマチュア棋戦で活躍すれば編入試験受けられるから不可能ではない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:01.38

才能はあるけど努力もあるだろ
なんでそう極端なんだ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:14.50

>>22
今はアマからプロに編入できる制度あるしそのルートからやったら年齢制限ないで
それでプロなった人何人もおるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:18.92

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:40:39.07

>>19
そう
医者とかもそう
芦田愛菜もそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:28.63

周りから見れば努力してるように見えるけど本人は努力してる感覚がないことを見つけるのが1番という簡単な話やね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:35.52

おまら王様になれへんのやったらなにもやりたくないとかそんなレベルのこと言ってるってわかっとるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:43.07

努力と才能の話で思い付くのは逆上がり　すぐに出来る子と何ヶ月も練習する子練習したのに結局出来ない子　体操選手になるならすぐに出来る子が圧倒的に有利

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:41:44.85

>>26>>28
じゃあいけるやん
努力すればなんでもできるわけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:42:15.29

昔趣味でジャグリングやってたけど
ワイが2年くらいかけて努力を続けてようやくできるようになった技を才能ある奴が1週間でできるようになった時は心が折れたなあ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:01.46

努力すればできるわけじゃないが
凡人は努力しなければ何もできない
凡人だから

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:07.94

才能とか努力とか関係ない、今すぐ行動したやつが一番有利なのが人生やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:43:54.00

>>6
そんな自分ルール出されても

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:44:24.88

刑務所出て医者になった奴も居るし少年院出て弁護士なった元レディース総長もおるしな
小中不登校で高校からピアノ始めて東藝大作曲科入った奴も居るしな
まあ情熱と行動力と継続力あれば大概の事は成せるだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:45:35.63

ちな努力の辞書的意味はこれや。(大辞林)

心をこめて事にあたること。
骨を折って事の実行につとめること。
つとめはげむこと。

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:45:41.39

ワイを論破したいというのなら、
まず>>1を遂行してモデルケースを示してほしい
努力すれは誰でもナンバーワンになれるという事実が確認され次第、ワイから400字詰めの謝罪文を送ろう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:46:00.96

努力しない奴ほど才能才能って言うよな
自分の怠惰を正当化するには便利な言葉や

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:47:21.54

>>39
元々頭がよかったのに不良になってただけ　

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:47:57.42

>>41
そもそも努力すればなんでも出来るなんて誰一人思ってないから論破もクソもない
生まれた環境や生まれついた体格的に向かないのにプロで1流になった例なら数え切れないほどあるけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:48:01.65

努力すれば、努力してる人がやろうとしてることを不可能にできますか？？？？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:48:07.55

何かをなしとげた人の言う努力と出来なかった人の言う努力ってたぶん意味合い違うよな

前者はポジティブ(プラス)な捉え方で後者はネガティブ(マイナス)な捉え方や

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:48:14.92

>>42
この世に才能しかないという現実を認めない人間が自分を誉める為に作ったのが努力という言葉
そんなものは存在しないのに

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:49:55.27

>>44
じゃあキミは>>1で言えばどこまで出来るんだ？
さあ、示してくれ
キミらのいう、「努力」をもってね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:50:18.39

藤井に勝てなかったら将棋が強くなる努力をしても無駄なのか
いや別にそんなことないよね
みんな自己満の範囲内で努力してある程度満足できる結果でたら満たされるわけで
なにもせずグチグチ言ってても仕方なくねえか

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:50:19.62

棋士はそら小さい頃からやってないと無理やで
つまり努力するにも年齢はある
ずっとなんもしてない奴はそうやって極端な例出して
楽しんでるけど普通の暮らしなら普通に努力してれば
なんとでもなるやん？サボってるだけやん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:50:27.58

>>47
トップの人たちは才能がある上に常軌を逸した努力をしてるんやで
まあ君はその努力すら才能のおかげって言うんやろうけどね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:50:59.94

教える仕事をしてるが才能が大切
才能には努力も及ばない
才能ある子は伸びが異常に早いので楽しくて努力と思わず努力する遊びの感覚で
単なる努力はこれには勝てんのよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:51:08.56

存在しないものをある、ある、と言い続ける
まるで子供がサンタクロースやおばけを信じるようなものだよ
微笑ましい

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:51:14.71

親のせいで努力すればどんなことでも成し遂げられるなんて言ってるやついねーよ
親のせいで論破しやすい都合のいい相手を作り出すな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:51:55.67

努力の結果が結実するよりも先に寿命が来そう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:52:07.44

>>41
将棋とか野球とか、勉強でもピアノでもなんでもいいけどナンバーワンになるのに才能って大前提じゃない？努力は必ず必要でしょう。バカ？？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:52:17.80

>>50
普通の暮らしって努力しなくても手に入る物だろ
何かで結果を出そうとする極端な例こそ努力が介入するのでは

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:52:25.50

>>51
才能があるから出来ることだからね
普通の人はいくらやってもそんなことできない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:52:43.03

ほなワイの才能でこのスレを落としたるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:53:02.83

藤井もナンバーワンではないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:53:21.67

超一流になれなきゃ努力は意味ないなんて極論でしかないよな
2軍3軍のなかでも争いはあるんだから努力しないと同レベルのやつらには抜かれるわけだからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:53:48.27

努力は平等にできるが
才能は平等に誰にでもあるわけではない
自分にとって才能がある事を見つけて努力し、それで食っていけるようになるのは運

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:54:13.24

なんJのなかでも努力したやつが1番のなんJ民になれるんや
わいは遠慮しとく

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:55:15.51

>>48
将棋に限らずプロのトップクラスってのは幼少期から極限まで努力し続けた人達の集まりだから
今から始めていくら努力を積み重ねたところでその差を埋める事はほぼ不可能だろ
それは努力の量で上回るのが不可能なだけでお前のいう努力では不可能ってのとは違う

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:55:40.14

努力とはつまり体のいい言い訳
努力という言葉を使えばどんなものでもその人に非があることにできる
そのために生まれた言葉

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:55:47.58

>>64
パチプロは？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:55:51.13

誰もが努力さえすれば大谷になれるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:57:01.31

>>58
努力は存在しないって言ってるけど、じゃあ君が思う努力ってなんなんや？
例えば野球の才能があり体格も身体能力も授かった大谷翔平は日々のトレーニングをただ楽しんで行っていると思うのか？きっと辛いって思う時もあるはずやで、身体が悲鳴あげてても自分を追い込まなくちゃいけないときもあると思う、その努力を全部才能の一言で否定できるのか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:57:12.18

>>67
五体不満足なら無理やろなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:57:44.12

>>57
普通の暮らしも努力してなきゃ成せないよ
ニートかよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:58:05.44

ん？
例えば知らない単語を努力して一つ覚えたとするやろ
ほたら知識が一つ増えたことになるやん
努力のお陰やね
才能×努力であってどちらか一方だけっていうのは頭悪いやろ
アインシュタインも奴隷だったら今日の晩飯のことしか考えられんやろし

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:58:05.89

>>67
大谷と全く同じ環境と体格と才能を持ったやつが大谷と同じ努力すれば大谷に
J民と同じ努力すれば立派なニートの完成や

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:58:38.62

趣味が将棋観戦と詰将棋の人に敵うわけもなく

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:58:48.37

才能のある人間が、
周りから
「お前には才能があっただけ」
と言われて言い返すために作られたのが「努力」という言葉
「お前は努力しないから俺のようになれないんだ」
こんな暴論を何万回と言われるうちに、
庶民はあたかも努力なるものが本当に実在すると洗脳されるようになった
悲しいことだね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:58:56.67

>>67
努力はただの必要条件なだけでそれだけでなれるわけではない

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:59:08.56

>>64
奨励会って超エリートが研鑽を積んでも篩にかけられて脱落してくんやで
残るのは一部の超絶天才のみで
将棋のプロシステムって究極の才能主義だから努力は前提条件や

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:59:09.05

ほんとだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 09:59:26.64

いや、庶民というより、凡人というべきかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:00:16.04

藤井は努力してないみたいな言い方だな
才能は努力しない奴が考えた言い訳だよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:00:30.88

>>71
その知識を覚え続けられるか忘れちゃうかが才能ってことやね
アインシュタインなら朝食昼食晩飯の違いは複雑すぎるから食事のことしか考えなかったかもね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:01:35.65

>>70
普通の暮らしを成すってもはや日本語としておかしいだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:01:37.20

努力を否定するようになったら人間終いだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:02:02.25

これから努力に費やすコストを考えて無理と言ってるんでしょう
大人だから手遅れってだけや

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:02:24.07

今から努力して160キロのストレート投げてみてくれよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:02:42.54

環境が無いなら探せば良いし努力が出来ないならモチベーションを上げる為の本とか読んだら良いし
トップしか見てないならそれは才能どうこうの話になるけどなんjやってる時点でトップどうこうの話されてもね
国民全員機会の平等が与えられて競争社会で国が回ってる以上努力するしかない
それが嫌なら平凡に生きてなんjで駄弁ってたら良い

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:07.08

成功する保証がないと努力できないとかビビりすぎて草
一生部屋に閉じこもっとけや

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:11.52

努力すればなんでも出来るんやないか？
そもそも努力なんて出来てる奴のが少ないやろ
同じことストイックに続けられるのもある意味じゃ才能

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:12.18

正しいのは才能がある上で努力は報われる　才能がないのに努力しても報われないだね

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:35.33

>>81
そんなしょーもない揚げ足取りする努力だけは人一倍あんだな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:45.83

勝てる場所で戦えばええだけや
それこそ努力しなくても勝てるような分野で

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:03:49.11

努力すらしたことないやつが努力を語るってめっちゃ滑稽やな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:05:07.82

>>88
自分に才能があるかどうかなんて極限まで努力し続けなければ分からないから結局努力はしなきゃダメって話やな

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:05:19.63

才能と努力の議論にトッププレイヤーを例に出して片方を否定するのはそもそも議論が成立してないからその論理はなんの意味もない
その他大勢の人間を無視するなよ、バカの一つ覚えみたいに才能才能言う前に10分でも頭を良くするために本でも読んどけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:07:07.22

なぜみんなプロ野球選手やプロ棋士になろうとするんだ
野球や将棋で食う道なんて他にもたくさんあるし
それには才能がなくても努力は最低限必要なのに

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:07:29.03

あまり頭が良くない人が頑張って勉強してFランの大学に入ったら努力は報われたと言っていいのかどうかっていう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:08:07.98

>>89
揚げ足取りってことは自分の落ち度を認めたってことだぞ
努力を語るくせに日本語を勉強する努力放棄してるのはどういう精神構造なの

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:08:19.75

>>88
分野のトップクラスになりたいならそうだがそこそこの地位でも良いなら努力だけで足りるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:09:09.52

幼少期からカートレースさせてモタスポ英才教育されてたやつがF1までいったけど成績ズタボロってのはよくある話ではある
努力すればその道のプロレベルまでは持っていけるけどそのプロの中での更に上位は才能が必要なんだろう

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:09:22.77

ポケモンと同じやで
今のポケモンの知識無いから自信ないけど
レベル８０のピカチュウなら伝説のポケモン３０レべぐらいあっさり倒せるやろ
努力することで才能を補うことはできるで
でも才能ある奴と努力量が同じなら勝てないし
努力量ですら負けてたら当然勝てない
ピカチュウ同士の戦いだったりそれ以下なら話も変わって来るし
別に努力しまくれと言いたいわけじゃないけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/12(日) 10:10:04.90

言うてお前らプロゲーマーじゃないけどゲーム上手いやん