一部の日本人「ほならね理論は糞。おかしい」ワイ「どこがおかしいの？」

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:10:37.10

一部の日本人「そ、それは…日本代表とかみんな批判してるし…」
ワイ「それはその人たちが間違っているからであって、日本代表を批判する筋合いなんてないけど。」
一部の日本人「ぐ…ぐぬぬぅ…」

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:10:59.63

あれ、またワイなんかやっちゃいました？

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:11:46.95

日本語で書け

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:11:51.24

あるのは言論の自由であって、
ほならね理論を否定することはできないんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:12:20.71

そういうことなんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:12:45.99

>>3
そうやってまた逃げるの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:13:12.24

「ほならね理論」っておかしくないか？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676598950/

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:14:27.62

ほならね理論は究極の正論だけど
それが不都合だから禁止カードみたいにしようとしてる勢力いるよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:14:30.04

他はまだしも政治のほならね論は嫌なら自分が出馬しろでいいと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:14:57.78

>>7
これで意味がわかったわ
イッチマジでバカなんだな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:16:03.05

>>9
政治は特にそうだね
ほかもそうではあるけど

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:16:56.84

「ほならね理論」と名付けたシャムさんすごいよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:17:46.29

ここまでまともな反論なし

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:18:14.67

ほならね理論は正しい
結論出ましたね

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:19:07.26

さっきも見かけた🤔

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:19:48.99

>>15
またお会いしましたね

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:20:01.95

ほならね理論ってクソみたいな事言ってる奴を適当にあしらうため方便やしな
これ使われて怒ってるやつは自分がほならね理論以下のクソみたいなこと言ってるって自覚してないヤバさ
しかもほならね理論みたいなクソ方便を真正面からまともに受け取って「批判する権利を侵害するな」みたいなズレた事言い出す始末、芯までアホなんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:20:20.15

ギリ健がスレ立て

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:20:50.50

>>17
物事の本質をよくわかってるね
職場でも有能、ってよく言われてそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:21:31.49

>>18
そうやってレッテル貼りしてまた逃げるんだ
もう卒業しようよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:23:02.11

ほならね理論って実際に自分の上位互換が現れたときの事は考えられてないよな

ほならね「じゃあ自分でやれ」
上位互換「はい、自信あるのでやります」
ほならね「ぐぬぬ」

こうやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:24:59.59

日本代表じゃなくて自分に置き換えたらわかるやろ
おきゅーりょー貰ってやってる事に対して指摘があったらお前がやってみろとか言うんか

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:25:19.71

>>21
いや、対等未満の弱者に向けて言ってることだからね
素人ではない、きちんとした実力を餅の方からの批判についてほならね理論は否定していないよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:26:56.76

>>22
意味がわからないから例を出して

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:27:20.15

あと仮にほならね理論を使う相手が自分より格下だったとしても、
批判され得る立場についたのは自分だし、批判されるのは覚悟の上のはずだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:28:30.45

syamuさんがユーチューバーとして批判された時にほならね理論使ったんやろ？
例えるならラーメン屋が客に「不味い」って言われて「それなら自分で作れ」って言うようなもんやろ
プロとして提供する側と提供される側に分かれている以上ほならね理論はあかんやろ
ほならね理論使われた客は黙って別のとこ行くだけや

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:28:38.17

10年以上前から金貰ってるプロや金払ってる客へのほならね論は通じないで結論出てるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:29:06.62

>>25
それは言論の自由という法的権利からくるものであって
ほならね理論は道義的な話だからね
全く違う

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:30:01.71

>>24
あなたが居酒屋店員だとして
頼まれたお酒と違うのを出して
お客や同僚にそれを指摘された時にお前がやってみろよ！とか騒ぐのかってこと

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:30:34.16

>>26
黙っていかんガイジがおるから
ほならね言われるんやで🤗

ガチガイジやんw

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:31:04.12

>>25
批判にも格があるからな
内容によるよその辺は

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:31:16.02

>>26
いや一般的にわざわざそんなこと言ってくる面倒な客は店側もきてほしくないと思ってるところが多いと思うが

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:33:07.18

逆になんで素人だと正当な評価ができないの？
「素人だと正当な評価ができない」と思う理由を教えてほしい

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:33:19.57

>>29
頼まれた酒を出すくらい小学生でも出来るだろう
当然お客でもできる
お客様が正しいよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:33:55.69

こんなクソ理論言っちゃう奴は仕事変えた方がええで情けない

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:35:08.07

>>33
ほならね理論、っていうのは
結局究極の正論だからね
要は素人が偉そうに口出しすんな、ってこと
世の中のきちんとした試験や大会の審査員をその道の人間が務めているのが証拠
これが素人だったらどう思う？
審査される側も「お前に何がわかるんだ？」と思うだろうし、試験も大会も成り立たない

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:36:19.15

>>35
また理由なしのレッテル貼り中傷
ほならね理論否定派からはまだまともな理由届いてないな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:36:45.85

>>33
的外れな批判がほとんどやから

ヤフコメ民がまさにそうやが
恥を知ってたらあんな知ったかぶりできんやろ😅

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:36:46.18

サービスを提供する側が客にほならね言ったら普通に詐欺になるのでは？

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:37:04.32

>>36
質問に答えてないよ
「なぜ素人だと正当な評価ができないと思うのか」ということを聞きたい

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:37:28.08

>>37
元スレ読めよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:38:09.77

イッチはシャムさん

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:38:12.73

素人の意見に玄人が口挟むな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:39:42.23

>>43
草

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:39:49.15

>>40
どういうこと？
仕事の評価をしてくれる上司が素人だったらキミはどう思うの？
「どうやって評価するんだこいつ…？」
って思うよね普通に

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:39:49.34

頭おかしなっとるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:40:19.47

>>39
時間差はあるがそのサービスから客はいなくなるやろな
自分自身に信用ない=金を払う価値はないと言ってるようなもんやし

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:40:45.40

>>40
中川しょうこが「麻雀とは～あの雀士は下手くそ」とか言い出したら
どんな気持ちがする？

そういうことや

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:40:48.80

>>40
逆に質問する
「なぜ素人だと正当な評価ができると思うのか」
お聞きしたい

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:40:52.26

イッチの主張とは全く違うけど
批判者が金払ってる場合と払ってへん場合でちゃうと思うわ
元ネタであるシャムならラーメン屋と客の関係は不適で、大道芸人とそれを見た通行人や
ほならね賛成派は能力に対価頂いてるプロだからを旗にするけどYouTuberも道の芸人も能力の対価頂いてる関係なのは後払いした奴だけなんだよね
タダ見してる人との間に対価頂いてる関係はない
したがって芸人と客ではなく芸人と第三者の言い争いになるから何言ってもいい

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:41:36.43

ほならね理論って対等な立場どうしでしか成り立たないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:41:45.74

>>42
はいまた理由なしレッテル貼り
今んとこほならね理論否定派はこんなんばっかり

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:43:12.75

>>45
仕事の上司が素人というのはありえないけど
そういう上司は最終的に「素人にどう評価されるか」どういう基準で評価してると思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:43:36.78

>>47
百鬼あやめという反例がいるからそれはない
例だけじゃ不満なら言うが
信用はそいつとそいつの能力を認めてる奴との間に生まれればそれで十分なもの
認めてないやつが離れてもほならね言った側はノーダメージ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:44:08.17

もう諦めようよ
どんな屁理屈をこねても
なにも知らない素人がその道の人たちに文句つける道義的権利なんてないんだよ
普通に悪質

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:45:40.79

>>55
周りにウケてないものを本人だけ良いと勘違いしてる場合それを指摘してあげるのが有意義な場合はあるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:46:56.12

>>53
会社の母体が変わった時など普通にあり得る話だけどね
あと2行目から意味がわからないのでそこをもう少し詳しくお願いします

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:47:09.44

YouTuberが面白いサムネを作れないのは指摘されうる問題
視聴者が面白いサムネを作れないのは何も問題ない
これだけでほならね理論は論破可能や

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:47:36.16

>>49
いや普通にプロ（笑）の戯言なんかより
素人の意見の方が信頼できると私が考えているから

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:48:48.87

お互い実名でやり合えばええんちゃう？
片方が匿名だからおかしなことになるんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:49:17.82

>>57
誤字をしたけど
上司は最終的に「素人にどう評価されるか」という基準で評価していると書いた

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:49:26.85

>>59
いや、一般的に素人の意見よりプロの意見の方が圧倒的に信頼できると思います
これは一般論です

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:49:59.72

メシ食いに行ったら美味いの不味いの言うやろ
それに対して料理人がほならね理論繰り出すのは料理人の勝手やけども、世間は是々非々で評価する
感想が的外れやったら料理人が勝つし的確な批評だったら料理人の評価はダダ下がりや
その程度の話やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:51:13.84

>>62
私はまったくそう考えないですしそれは一般論ではないです
「それは一般論ですらない」というのは断言できます

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:51:50.26

できもしないのにしゃしゃり出て来たことを批判されているので、自分がやると言ってない人にお前がやれと言うのは的はずれ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:52:48.44

対等な立場なら正論やな
プロが素人にほならね理論使ってたら終わり

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:53:20.13

>>64
これ以上続けるんですか？
「理由は特にないけど私がそう思うんだからそうなんです！」
ああ、そうなんですか…としかこちらとしては言えないです

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:53:25.60

>>65
これやろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:53:38.37

できないやつがやっていることが異常なのでそれを批判することはおかしくない

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:54:13.79

>>62
YouTubeはエンタメなんだから素人がおもろいと思わないと何の意味もないぞ
そもそもトップYouTuberが見ればシャムのサムネは出来が良いのかと言われればそれは無いだろうし

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:54:21.99

>>54
世間からの信用がほぼゼロでも、信者からは高い信用を得ていてコミュニティが成り立ってるのはええんや
問題はそのコミュニティが世間に対して害を及ぼす場合やな
そうなると外部からコミュニティの活動自体を停止させられる
カルト宗教とかが良い例なんやが

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:54:41.70

ほならね理論否定派から
まともな反論きませんね

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:54:48.31

ほならね理論はこれで論破されるって結論出たじゃん

https://i.imgur.com/YoopOjb.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:55:11.95

>>72
なんでワイのレスずっと無視してるん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:55:36.17

>>34
ワイが言いたいのはできるできないでなく
お金貰ってやってることに対して指摘がくるのは文句言えないやろて言いたい

居酒屋のお酒提供だってカクテル類とか覚えたりそれをどんなに混んでても捌ききったりとあなたのいう素人がいきなりできるわけではない

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:56:15.04

>>67
あなたがどう思おうが勝手だが
最後に「素人よりプロの意見の方が信頼できる」というのは一般論ですらない
一般論ではないものを一般論を言われるのはおかしいからそこだけ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:56:29.48

俺ならもっとうまくやれる←ほならねやってみせろ　は正論
サムネがつまらない←ほならね　は飛躍

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:58:13.36

元プロ野球選手ですら現役を批判するなって叩かれてるし
ほならね理論はもはや通用しない

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:58:19.65

クロアチア戦での日本代表のPKとか最近の寿司ペロを過剰に擁護するやつって被ってそう
自分の寛容さに酔いたいだけの匂いがする

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 12:59:32.83

>>76
つまり、あなたがプロより素人のほうが優れているという理由は、どんなものなんですか？
説明お願いします

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:01:42.16

優れてる奴以外批判したらアカンってのはなんでなん？
ちんぽ小さくてもAV男優の声がうるさいって言ってもええやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:02:18.33

このままだと
ほならね理論否定派は
ただ自分勝手に批判したいだけの人たちと思われてしまうよ
いいのかな？

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:02:18.86

ほならね理論ってたぶん古坂大魔王か誰かが観客につまらないと言われたときに
「じゃあお前がやってみろよ！」と怒ったというようなやつの話だと思うけども
これはは同業者に限定したうえさらにその同業者のなかでも自分より上手い人でなければ
批判を受け付けないというような極端さがある
実際には客観視のしやすさの問題で本人にはわからなくとも他人の目から見たらまずさがわかるということもあるだろうし
同業者でなくともたとえば批評家とよばれる人のほうが知識が豊富だったり目が肥えているということもありうる

あとたしかに同業者や専門家のいう意見のほうが妥当なことは多いだろうけど
だからといってそれ以外の一般人の意見が正しくないとは限らない
「その意見を誰が言ったか」というのは実際のところ参考になることが多いだろうけど
適切な理由のある反論ならばそれが誰が言ったかにかかわらず検討する必要が生じる

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:02:44.86

>>80
利害関係者のプロの意見なんかより
鼻くそをほじりながら言う素人の意見の方が信頼できるんですよ
理由としては「プロが利害が絡み過ぎて正当な判断ができないから」

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:04:09.71

>>77
サムネがつまらないってのが単なるイチャモンやからなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:05:02.37

お笑い芸人が言ってはいけない言葉

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:06:38.87

>>84
金使えばプロと同じことが出来ると思ってそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:07:29.58

ところで「ほならね」ってどこの方言なんこれ
大阪「ほんなら」やと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2023/02/17(金) 13:09:20.22

>>82
ええからワイに反論しろや