0001風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:10:37.10ID:NkDHHgSS0
一部の日本人「そ、それは…日本代表とかみんな批判してるし…」
ワイ「それはその人たちが間違っているからであって、日本代表を批判する筋合いなんてないけど。」
一部の日本人「ぐ…ぐぬぬぅ…」
0039風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:36:46.18ID:g5fx3Ozmr
サービスを提供する側が客にほならね言ったら普通に詐欺になるのでは？
>>36
質問に答えてないよ
「なぜ素人だと正当な評価ができないと思うのか」ということを聞きたい 0041風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:37:28.08ID:CxQ3SUVKp
0042風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:38:09.77ID:n/j4VOGga
イッチはシャムさん
0043風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:38:12.73ID:fSS+TENm0
素人の意見に玄人が口挟むな
0044風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:39:42.23ID:ZbI2RpXd0
0045風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:39:49.15ID:NkDHHgSS0
>>40
どういうこと？
仕事の評価をしてくれる上司が素人だったらキミはどう思うの？
「どうやって評価するんだこいつ…？」
って思うよね普通に 0046風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:39:49.34ID:j0RdHmHK0
頭おかしなっとるで
0047風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:40:19.47ID:/zUXL1iL0
>>39
時間差はあるがそのサービスから客はいなくなるやろな
自分自身に信用ない=金を払う価値はないと言ってるようなもんやし 0048風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:40:45.40ID:H2drpv5Wa
>>40
中川しょうこが「麻雀とは～あの雀士は下手くそ」とか言い出したら
どんな気持ちがする？
そういうことや 0049風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:40:48.80ID:NkDHHgSS0
>>40
逆に質問する
「なぜ素人だと正当な評価ができると思うのか」
お聞きしたい 0050風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:40:52.26ID:Pjewj7rja
イッチの主張とは全く違うけど
批判者が金払ってる場合と払ってへん場合でちゃうと思うわ
元ネタであるシャムならラーメン屋と客の関係は不適で、大道芸人とそれを見た通行人や
ほならね賛成派は能力に対価頂いてるプロだからを旗にするけどYouTuberも道の芸人も能力の対価頂いてる関係なのは後払いした奴だけなんだよね
タダ見してる人との間に対価頂いてる関係はない
したがって芸人と客ではなく芸人と第三者の言い争いになるから何言ってもいい
0051風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:41:36.43ID:ZIMRW3tsp
ほならね理論って対等な立場どうしでしか成り立たないやろ
0052風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:41:45.74ID:NkDHHgSS0
>>42
はいまた理由なしレッテル貼り
今んとこほならね理論否定派はこんなんばっかり >>45
仕事の上司が素人というのはありえないけど
そういう上司は最終的に「素人にどう評価されるか」どういう基準で評価してると思うよ 0054風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:43:36.78ID:Pjewj7rja
>>47
百鬼あやめという反例がいるからそれはない
例だけじゃ不満なら言うが
信用はそいつとそいつの能力を認めてる奴との間に生まれればそれで十分なもの
認めてないやつが離れてもほならね言った側はノーダメージ 0055風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:44:08.17ID:NkDHHgSS0
もう諦めようよ
どんな屁理屈をこねても
なにも知らない素人がその道の人たちに文句つける道義的権利なんてないんだよ
普通に悪質
>>55
周りにウケてないものを本人だけ良いと勘違いしてる場合それを指摘してあげるのが有意義な場合はあるぞ 0057風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:46:56.12ID:NkDHHgSS0
>>53
会社の母体が変わった時など普通にあり得る話だけどね
あと2行目から意味がわからないのでそこをもう少し詳しくお願いします YouTuberが面白いサムネを作れないのは指摘されうる問題
視聴者が面白いサムネを作れないのは何も問題ない
これだけでほならね理論は論破可能や
>>49
いや普通にプロ（笑）の戯言なんかより
素人の意見の方が信頼できると私が考えているから 0060風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:48:48.87ID:ZbI2RpXd0
お互い実名でやり合えばええんちゃう？
片方が匿名だからおかしなことになるんやろ
>>57
誤字をしたけど
上司は最終的に「素人にどう評価されるか」という基準で評価していると書いた 0062風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:49:26.85ID:NkDHHgSS0
>>59
いや、一般的に素人の意見よりプロの意見の方が圧倒的に信頼できると思います
これは一般論です 0063風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:49:59.72ID:p2YPMM1Kp
メシ食いに行ったら美味いの不味いの言うやろ
それに対して料理人がほならね理論繰り出すのは料理人の勝手やけども、世間は是々非々で評価する
感想が的外れやったら料理人が勝つし的確な批評だったら料理人の評価はダダ下がりや
その程度の話やろ
>>62
私はまったくそう考えないですしそれは一般論ではないです
「それは一般論ですらない」というのは断言できます 0065風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:51:50.26ID:IhhSm3OVa
できもしないのにしゃしゃり出て来たことを批判されているので、自分がやると言ってない人にお前がやれと言うのは的はずれ
対等な立場なら正論やな
プロが素人にほならね理論使ってたら終わり
0067風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:53:20.13ID:NkDHHgSS0
>>64
これ以上続けるんですか？
「理由は特にないけど私がそう思うんだからそうなんです！」
ああ、そうなんですか…としかこちらとしては言えないです 0068風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:53:25.60ID:CxQ3SUVKp
0069風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:53:38.37ID:l4x/kZJD0
できないやつがやっていることが異常なのでそれを批判することはおかしくない
>>62
YouTubeはエンタメなんだから素人がおもろいと思わないと何の意味もないぞ
そもそもトップYouTuberが見ればシャムのサムネは出来が良いのかと言われればそれは無いだろうし 0071風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:54:21.99ID:/zUXL1iL0
>>54
世間からの信用がほぼゼロでも、信者からは高い信用を得ていてコミュニティが成り立ってるのはええんや
問題はそのコミュニティが世間に対して害を及ぼす場合やな
そうなると外部からコミュニティの活動自体を停止させられる
カルト宗教とかが良い例なんやが 0072風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:54:41.70ID:NkDHHgSS0
ほならね理論否定派から
まともな反論きませんね
0073風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:54:48.31ID:wKTeUQ3G0
0075風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:55:36.17ID:1R0HZE2z0
>>34
ワイが言いたいのはできるできないでなく
お金貰ってやってることに対して指摘がくるのは文句言えないやろて言いたい
居酒屋のお酒提供だってカクテル類とか覚えたりそれをどんなに混んでても捌ききったりとあなたのいう素人がいきなりできるわけではない >>67
あなたがどう思おうが勝手だが
最後に「素人よりプロの意見の方が信頼できる」というのは一般論ですらない
一般論ではないものを一般論を言われるのはおかしいからそこだけ 0077風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:56:29.48ID:j0RdHmHK0
俺ならもっとうまくやれる←ほならねやってみせろ は正論
サムネがつまらない←ほならね は飛躍
0078風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:58:13.36ID:JQ5k6P3r0
元プロ野球選手ですら現役を批判するなって叩かれてるし
ほならね理論はもはや通用しない
0079風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:58:19.65ID:UdIv2uuXa
クロアチア戦での日本代表のPKとか最近の寿司ペロを過剰に擁護するやつって被ってそう
自分の寛容さに酔いたいだけの匂いがする
0080風吹けば名無し2023/02/17(金) 12:59:32.83ID:NkDHHgSS0
>>76
つまり、あなたがプロより素人のほうが優れているという理由は、どんなものなんですか？
説明お願いします 0081風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:01:42.16ID:P01YILaid
優れてる奴以外批判したらアカンってのはなんでなん？
ちんぽ小さくてもAV男優の声がうるさいって言ってもええやん
0082風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:02:18.33ID:NkDHHgSS0
このままだと
ほならね理論否定派は
ただ自分勝手に批判したいだけの人たちと思われてしまうよ
いいのかな？
0083風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:02:18.86ID:L1/yZ80s0
ほならね理論ってたぶん古坂大魔王か誰かが観客につまらないと言われたときに
「じゃあお前がやってみろよ！」と怒ったというようなやつの話だと思うけども
これはは同業者に限定したうえさらにその同業者のなかでも自分より上手い人でなければ
批判を受け付けないというような極端さがある
実際には客観視のしやすさの問題で本人にはわからなくとも他人の目から見たらまずさがわかるということもあるだろうし
同業者でなくともたとえば批評家とよばれる人のほうが知識が豊富だったり目が肥えているということもありうる
あとたしかに同業者や専門家のいう意見のほうが妥当なことは多いだろうけど
だからといってそれ以外の一般人の意見が正しくないとは限らない
「その意見を誰が言ったか」というのは実際のところ参考になることが多いだろうけど
適切な理由のある反論ならばそれが誰が言ったかにかかわらず検討する必要が生じる
>>80
利害関係者のプロの意見なんかより
鼻くそをほじりながら言う素人の意見の方が信頼できるんですよ
理由としては「プロが利害が絡み過ぎて正当な判断ができないから」 0085風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:04:09.71ID:tSzlAmrX0
>>77
サムネがつまらないってのが単なるイチャモンやからなぁ 0086風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:05:02.37ID:Z2zjUT4N0
お笑い芸人が言ってはいけない言葉
0087風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:06:38.87ID:tSzlAmrX0
>>84
金使えばプロと同じことが出来ると思ってそう 0088風吹けば名無し2023/02/17(金) 13:07:29.58ID:QyxmFQLi0
ところで「ほならね」ってどこの方言なんこれ
大阪「ほんなら」やと思うんやが