【悲報】もしかして資本主義って格差がどんどん開いて二極化するのでは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そんで閾値に達して革命が起きてフラットになってまた格差ができて~って繰り返してる? ピケティおじ「金持ちはますます金持ちになり、貧乏人はますます貧乏になる」 言うほど豊かになってる?
物的に豊か=豊かさなのか? 金持ちからいっぱい税金取って社会福祉に回してるからええんちゃうか このままつき進んだ先は何?
経済成長って本当にずっと続くの? せやで
だからどこかで資本家を打ち倒さなあかんのや 資本主義を守りつつ格差を埋める理念は100年前からあるんやが
問題はそれが実現する気配のない事や 2065年ごろまでは世界人口が増える
人口が増えたら消費が増える
消費が増えたら経済が成長する
日本人は英語を身につけるべき >>11
打ち倒すって言っても昔より監視が厳しくなった現在それは難しいよね 頑張って格差作ってんのに埋められたら頑張らなくなるもんな でも将来的には、全ての労働はAIが行って人間は全人類がベーシックインカムとなって全員が一定の所得を得られる社会となるであろう
そのようになれば、人類には上下関係が一切消滅するだろう >>14
じゃあもっと格差が開いてもっともっと倒したい人が増えたら? >>13
ピークをすぎたらどうなるの?
落ちてくの? >>15
まぁ人間さんはやらなくていいならやらないからな >>17
夢物語じゃない?
AIって言うほど万能じゃないやろ >>18
それはいつ来るんや
というか教育でもう洗脳されとるやろ >>21
自分一人がやめたって言ってやれてるもんちゃうやん >>23
でも現に山上が現れたやん?
5年後10年後はどうなってるかわからへんで~ >>22
現時点ではね
だが、将来的に本来の意味でのAI、強いAI、汎用型AIが登場する
そのAIは人類と同等以上の能力を持つため、そのようになれば完全に代替可能である
また、このようにAIが人類を超える点のことを技術的特異点(シンギュラリティ)と呼ぶが、これは2045年に到来する 資本主義が絶対正義の最強システムだなんて誰も保証してないからな
発展途上の一部でしかない >>26
そこまで行ったら人間いらないんじゃね?
なんで人間に尽くさないと行けないねんとらならんのか?
ましてや人間の制御を離れてしまったら 別にいいんじゃね
格差が開くっつったってみんな仲良く貧しくなろうの社会主義は嫌やろ
ちゃんと利益出したやつに還元される資本主義の方がマシやんか >>27
でもみんな資本主義の拝金主義ばっかじゃん? >>29
そうなったらそうなったで人類は滅ぶから二極化なんて問題は消滅する
どっちにしろ解決や >>24
別にやめられるやろ
好きなときに生きるのやめたらええ 二極化は共産主義やろ資本主義も格差はできるけど共産主義と比べたらまばらでバランスええ
共産主義の名残りでロシアなんか超金持ちと底辺の二極化して別れてるやろ
ロシアなんか日本より平均年収も遥かに低いけど世界一金持ち多い都市ってニューヨークやなくモスクワやぞ >>30
その利益出す過程で人を蹴落とさないとあかんやん
人の犠牲の上に成り立つのはなぁ
あと言うほど成り上がれないし固定化されてるのが問題なのでは? >>29
そのために労働が快楽となるようにプログラミングしとくんちゃう?
ロボット四原則に書き加えておくべきことや 資本主義が正しいかと言うと疑問やが共産主義みたいな狂った方針よりええのは間違いない
あれは資本主義なんか目やなく王様と奴隷に分かれるシステムやから >>37
人間の知能を超越してるならどうとでもなるやろ >>34
資本主義の行き着く先を最初に作るのが共産主義なんやね >>42
よく言われる共産主義の問題って仕組み上
権利が一見集中して独裁に使われるのが問題なんちゃう?
思想が良くないと言うより でも人類の歴史の中では資本主義が一番格差小さいぞ
対抗馬だった社会主義からして権力者総取り不可避のガバガバシステムやし
無能が貧乏の極みなのはすべての体制でそうやがその比較でも資本主義が一番マシやし 全国民→税→自民党→自民党のお友達企業→上級国民(取締役・株主) >>2
有能なやつまで淘汰されてしまうから問題なんやぞ >>38
問題は格差が広がって二極化することやろ?
そもそも人間が存在しなければ格差も存在しないのだから二極化も無い
「二極化の解消」という目標に「人類の存続」という目標は含まれていない >>47
今まであふもののなかでは1番マシというのはわかるけど
それが最上のものでは無く多くの問題を孕んでるのも事実よね >>46
理論上は共産主義が最高や
ただ前提として想定していた人間性のレベルが高すぎた >>46
というか理想論なんよ
あれを実現するには滅私奉公精神溢れ金欲物欲性欲にとらわれずに働く優秀な指導層が必須
現実にそんな人おらん 事実資本主義陣営はどんどん社会保障を充実させてきたし
共産陣営はむしろ競争を許容してるし
お互いに真逆のことしてるよな 資本主義やと金を持ってるやつが過大評価されるのが問題
ビルゲイツが億万長者とはいっても
能力的に一般的なサラリーマンの一万倍有能とは思えない
どう考えても能力以上に金もらってる >>53
それは人類の存続という目標を設定しなかったから起こったことや
次スレを立てるときには注意するべきだろう >>54
>>55
人間には無理というのはわかる
それをどうにかする仕組みを考えないといけないよな >>58
実現させるならそういう話になるやろな
人が働かずAIが全て世話してくれる世界に >>54
理論レベルでもガバガバなんだよなあ
労働価値説なんてそれこそAIの登場で破綻してるやろ
共産主義の理論では資本家は不必要で自由競争も不必要なんやで?
実際は資本家のほうが労働者より生産性高くて自由競争に晒されないものは進化しないやん
経済理論としてもアメリカに負けるのは必然でしかないわこんなん
縛りプレイやん >>55
AIに支配させたらええやん
それなら平等やし文句言えんやろ >>61
こういう人のせいで電子レンジで猫は温めてはいけませんと書かれるようになったんやなぁ サラリーマンレベルの格差はあっていいと思うんやけどな
1人で何千億持ってるのはやりすぎや >>46
いずれも発展する前提やからな
資源も足りん現代やと資本主義はまだ過渡期として誤魔化せるが共産主義は初手から絶望突き付けられるだけや 資本主義ってどうしても搾取する方とされる側に仕組み上なってしまうよね
労働者の立場が弱くなってしまう >>60
ゲイツの貢献ってむしろ1万倍じゃすまないやろ
Windowsない世の中vsただの大卒のオッサンの人生とか
産み出した富でいえば億倍・兆倍単位での比較やろ >>64
いやだから「推論としては妥当だけど、前提が偽」的な状況だって言ってるんやが >>64
資本家が労働者まで補償すれば資本主義でええんやけど、日本人にそれができるとは思わんな 世の中が便利になってものが豊かになって本当に豊かになったのか疑問
技術って本当に豊かさを与えてくれるものなの? 単純に資産上限設けてカンスト分は国民に再分配するのではあかんのか? ほっとくってか資本主義の本能に任せるとそうなるから
大半の国で民主主義やリベラリズムとセット運用することでブレーキになるのを期待しとるんやろけどな
いかんせん一度転げはじめるとコース修正するのは大変や
結局数十年後か数百年後かはわからんけど行くとこまで行って革命的な事が起こるんやろな
それまでにそれ以外で人類が滅びて無ければ >>66
それただのガセやで
実際は書かれていないし、何なら電子レンジで猫を温めたという話もただの作り話 >>73
資本主義で拝金主義だとそうなるよねって話 >>17
資本主義から移行してくのだから資本主義+ベーシックインカム(共産主義の要素)がゴールで全体の労働量を減らすために機械化やAI化がある感じになんじゃないかな >>65
偉大なるAI将軍様「資本主義のほうがいいので資本主義にしますねはい解散」
で即終了になるやろ
根本的に経済理論として資本家不要論と労働価値説が頭悪すぎる
労働価値説肯定するならAIはそれこそ自己破壊しないといけない 人間の能力差というか生産力差的にはごく一部の金持ちとその他のドングリの背比べしてるソルジャー達って構図が正しい気がしてる
世の中ほとんどソルジャーやし大企業とその辺の企業で言うほどソルジャーの質の差が違う気はせんは
やらされてる事ちゃうだけで 結局突き詰めると
経営者と雇われ人てことになる
資本主義では経営者にならないとダメ。 >>81
わいが言いたいのは金に比重が置かれすぎてるのが問題なんちゃうかって話や
豊かさの指標が金やん だから民主主義が必要なんや
民衆は福祉を求めて政治家に投票して経済が発展していくほどに福祉が充実していくんやで >>80
労働量を減らすどころか0にすることが可能になるであるから、もはや資本主義という形態にこだわる必要は無いだろう
そこに生まれるのは、資本主義でも共産主義でもない全く新たな形態である >>85
それが加速してるのは資本主義よりSNSのが悪さしてる気がするわ >>84
資本主義の頂点は「出資者」やぞ
他人の事業に金出してくれる奴が一番偉い
出資がなきゃ経営もできないので経営者は出資者より下
まあ大体の経営者は自社への最大出資者でもあるけど
そうじゃない場合は普通に株主総会で解任されることもある >>86
民主主義も思うところがあるんよな
国民ってわい含めて基本アホばっかやと思うんや
長期的なことより短期的な利益を取るし
その人の公約なんかよりなんとなくの人気を見て選んでしまうやん >>80
産業革命もロボット化もIT化もそうやったしAI化もそうやけど
儲かるのは
「それ」を作って売る企業家
「それ」を使う事で人件費抑えて一層儲ける資本家
であって
ほとんど労働者は「それ」に仕事奪われて「それ」の導入費用より安い仕事やるしかないんやで
つまり確実に貧富の差は広がんねん 結局どんな仕組みでも世襲が社会を作ってることがわかるだろ
原則として経営者は自分の子供を跡継ぎにするのが当たり前だし >>88
他者と比較しやすくなったからな
井の中の蛙の方が幸せだと思う >>85
そもそも資本主義ってどうやってカネを稼いでどうやって他人を出し抜くかやからね >>92
家族経営や世襲も一概に全て悪いとは言わないが
腐りやすいよね
固定されるの問題やし >>92
言うてそれは人間である以上仕方ない面あるしな >>86
それ最後は破綻するやん
破綻の過程で財源など問題じゃない理論とか
金持ちは金いっぱい持ってるから奪ってええやろ理論とか
アホなこと唱える奴が現れるが
財源不問の支出は通貨安&金利高コンボできっちりと帳尻合わされ
金持ちから奪えばいい理論は国外逃亡or産業への出資金を福祉に回してしまって経済衰退という
どう転んでも失敗する流れなのは過去の歴史を見ればようわかる >>87
そこに至ってついに厳密に資源とのバランス考える社会が産まれるやろな
計算できてしまうから人間が声を上げる余地なんてない >>95
だから辛くないか?って話や
過度な競走って不幸な人が増えへんか? 資本主義ってまさに資本持ってるやつが有利すぎるからな
実家が貧しいと否応なしに就職するしかなくなるし
実家太くてニートできるやつやと失敗しても逃げ場があって
しかも可所得時間に余裕があるから
起業とかリスクのある選択肢も採りやすい >>101
建物とか家とかどう扱うねんなるだけやで >>90
先端産業に投資すれば倍々で増えていく金を
福祉で使っちゃうのなんか短期目線の典型やしな わかる
ホンマに資本主義社会ってクソだよな
ワイは毎日毎日、自宅の警備して実質24時間365日労働してるのに賃金無しやで
ふざけてるわ、多くは望まないからワイにも毎月30万振り込めや >>86
物々交換で考えると健常者は労働や成果物を対価として出せる
でも障害者や高齢者は出せない
身内なら身内が守ればええけど身内のいないウンコ製造機も守りましょう
そのためにカネを集めましょう
これが民主主義 >>104
そうなんよ
格差が固定されてる
生まれで多くが決まってしまうのはなぁ 商売をはじめて経営者一族になるレースをしてるんだよ
親が経営者じゃなかった時点でまだ資本主義社会の上流側になれてないってこと
ご先祖様がどこかで経営者になってくれてた奴は資本主義社会の勝ち組なんだよ >>108
「政府にカネを集めましょう」
これがある限り社会主義と本質は同じで、つまり権力者の中抜き大会やん
口実が愛国であれ弱者救済であれ同じことよ
システム的に格差拡大させるものを格差縮小の為だと思ってやる愚かな行為や >>103
カネしかないから公金チューチューやら強盗やら
他人を出し抜いてカネを得る方法を安易に実行する奴も出てくるしな 資本主義が絶対正義には欧米が絶対正義って世の中にある欧米至上主義の思想も根にあるから変化するわけないのよ
欧米が何が正しいか決める権利持ってて欧米は地球の支配者層であり資産家層やから資本主義の前提変える理由がないんや 創作でよく言われとるあれやが
金が金を産んでるんよな
元々の金がなきゃなんも出来ない >>105
全部その一代だけのもんや
会社も不動産も常に流動するから経済もアホほど回ってみんなハッピーやで AIがドバイの石油みたいな存在になるとええな。石油あるから医療教育タダ、税金無し >>115
流動するか?亡くなったら誰のものになってどう扱うんや >>112
「世の中は金じゃない!」的な価値観を多くの人が信じた場合
「いや、世の中金やろ」って本音では思ってる奴の下に金が集中して格差が最大化するで
ていうかまんまこれ宗教の教祖側と信者側の構図や
信者には金は来世にもっていけないから喜捨しようね!で教団側は蓄財になる
「世の中は金や!金欲しい!」とみんなが思ってる状態のほうが格差が小さくなる >>109
資本主義のアカンところはみんなゼロスタートからの競争ならまだ平等やが
親によってスタートラインが違うとこからの資本主義やからな
地獄やで
https://i.imgur.com/a3RJGJb.jpg それに気がついて子供産んで育てる行為がクソくだらなく思うようになった
金持ちがさらに金持ちになるために奴隷を再生産してるんだなって >>116
でもドバイは石油だけで成り立たんからな
あそこ自国民よりはるかに多い他所からの奴隷労働層で成り立ってる国やし 資産を所有することができるようになった時から人はこうなることが約束されてたもんだよね
利他的に働く人より利己的に動いた方が有利なこの世仲が悪いわ
神がおるなら性格悪すぎや >>116
アラブの石油王の国は「石油あるから」じゃなくて
「王様に絶対服従だから」医療教育タダで税金もタダなんやで
王様に従わない奴はなんぼ金余ってようが死あるのみや >>111
今の日本は悪い意味で金集めてるわ
減税してくれた方が効果的&健全
どうしても、財源欲しいなら資産税か累進課税の強化したらええわ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑同社の事業として一月六日から二月二十五で三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金へ オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った >>118
そう宗教も結局は資本主義の権化よ
つまりカネを儲ける方法で効率が良いのは信者を増やすことやからね
飲食でもブランド品でもサブカルでも信者からの搾取が一番儲かる
まあその儲けも政府によって搾取されるが
https://i.imgur.com/jptHMkB.jpg 経営者一族になるレースだよ
親が経営者じゃない時点で自分のご先祖様はどの時代の人も結果を出してこなかったってことだから
どこかで誰かが経営者にならないとずっと雇われ人としての流れは続くだろ イッチは優しいなぁ
オナニーしか能のないワイや全国100万人のニートに、大手社員と同じだけの給料くれるって言ってるんやろ?
いやぁ、ホンマにイッチみたいな男が総理大臣になるべきだよ、この国は
おい、聞いてるかキシダー^^ 世の中金というか金がないと生きていけん構造になってる
金がないと税払えんし企業なら借金を返せん 生産性で人の能力を判断することに気持ち悪さを感じる
人の価値をそれで決められるってなんか気持ち悪くないか? >>106
投資は精神的な余裕がないとできない
貧乏やと今が全てになる
一年後の100万円なんか信用できないから目の前の確実な1万円を取る >>131
ベーシックインカムよりJGPのがええやろ 海外の金持ちってドチャクソ寄付するけど日本の金持ちって先進ぶって弱者を助けよう!とかリベラルな事言っても寄付なんてぜんぜんせんからタチ悪い
芸能人とか弱者可哀想!シンマ助けないと!恵まれない家庭助けないと!みたいや事よう言うけどあれたいして金余裕あるわけやない中間層に金出させようとしてるからな
本来はその発言するならお前ら裕福なそうが率先して寄付するんだよって >>130
何するにも金かかるのは逆に言えば何をやっても金稼げるんや
「これには金が払われない」ってのは明白な奴隷を完全搾取してる時だけやろ
インドの不可触賤民とか素手で下水掃除やらされて賃金はゼロらしいぞ
そういう存在を産みたいか? 資本主義はクソ!
とか言ってるやつらがスマホ使ったりコンビニ行ったりチェーンの店使ったりしてるからな MMTって経済学者以外からすればそんな変なこと言ってないんや 少なくとも共産主義は実現できないのは確か
人間に感情がある限りすべての人間が平等に働いて利益を享受するなんて無理 >>136
海外の上級国民「寄付するわ」←寄付する
日本の上級国民「おまえら寄付しろよ」
日本の下級国民「寄付します!」←24時間TV >>138
なんというか中毒になってると思うんよ
1度上げた生活の質はもう下げれないことをいいことにその中に漬かってしまってる >>138
資本主義の反対は共産主義やないで1ビット脳くん 貧乏なのは精神的な問題も大きいけどな
スマホなんて5万円くらいのやつで
十分やのに15万円のiPhoneでないとダメやと思い込んでる
悪い意味でコスパ無視の行動をとってしまう >>132
結局人間関係と金銭以外の尺度なんてないんや
能力と価値もまた別物やと思うが >>100
アインシュタインが複利は悪魔の発明みたいなこと言ってたらしいし
複利は自分の直接の労働力を無視して膨らんでからなぁ
結局、複利がある以上、資本力が大正義 リベラル気取って欧米の真似事した発言する金持ちはまずがっつり寄付してから物言えや
お前らの動物保護みたいな感覚の庶民保護遊びに金出させようとするな 金に余裕があるのでいろいろな選択肢を採ることができて
その効果でさらに儲かっていく
金に余裕がないので早くて確実な方法で小銭を拾うしかない
その効果で必要以上に時間を失ってさらに貧乏になっていく >>145
理想を言えばそもそも他者に価値を決められること自体嫌だな >>26
強いAIは今のコンピュータでは実現できないらしいよ
まず人間の脳を模倣できるノイマン型ではないコンピュータが生まれないとだな
今のAIはどこまで行ってもすごい計算機でしかないから >>139
資本家「株と不動産持ってない奴死ぬけどええんか?」
銀行「普通に考えて金利はとんでもないことになるよね」
会社員「年収2000万になっても物価それ以上じゃ意味ないが」
弱者男性「MMTは聖杯なんだああ!エリートは認めようとしないだけだ!!」
ギャグやろこの構図
なんでMMT実行で一番吹き飛びそうな奴が一番信者なんだよ
酷い時には年金生活者だったりするし 意味わかって言ってんのか こいつらってそもそも寄付煽りはするけど
自分らは寄付してないやん
むしろ多額の出演料を寄付金から貰ってるやん
こういうことちゃうか?日本の資本主義がおかしいのは
https://i.imgur.com/DRuxEYc.jpg ID:k4+VD48t0って20時からずっとなんJでレスし続けているけどこいつネームドガイジ?
ネームドガイジならその名前教えて
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20230205/azQrVkQ0OHQw.html >>152
日本人の下級国民自体は寄付けっこうやるで
上級国民がしないだけで >>150
でも他者に認められるのが人間一番幸福を感じるんや
それがあれば金銭もいらないくらいにな 資本主義でお金を稼いで社会主義的に分配するのが正解だ >>153
MMT実行て何や?
JGPの話ならインフレは目指さんで 日本人は寄付しないっていうのは、データが無くても俺もそう感じるもんw >>146
歴史的には複利側が悪魔なんじゃなくて単利の労働価値説こそが悪魔やと思う
労働力こそが全ての富の源泉や!という考えの下に一体どれだけの人間が貧乏になったのか
資本投下こそがさらなる資本の源泉や!という考えの下に一体どれだけの人間が豊かになったのか >>147
それのゴールがBIや
いまの生保&ワープア問題とか不健全すぎる >>155
暇してるだけや
なんなら名前つけてもらってええで 日本人は自分の行いに対しての対価を求めるんだよな
だから純粋な寄付はしない >>157
認められたり肯定されることと価値を評価されることって一緒なんやろか🤔
価値ってなんやろ 稀ではない反例がある(だろう)から
「資本主義を採用した社会では格差は拡大する」という主張に対しては
それ自体では「必ずしもそうではない」というしかないのでは
当たり前ではあるけど SNSなければそんな他人と比べるようなことなかったと思うけど
SNSのおかげで簡単に他人と自分比較できるようになったのが不幸の始まりよ 日本の金持ちって恵まれない人を助けよう!言うて年収400万とか500万の人には金出させようしてるからな
金持ちのお前が金だしてなまぽや遊び人シンマでも勝手に養ってろよって >>169
ワイは公務員増やすのもベーシックインカムも賛成 >>162
BIって結局は強烈な財政拡張になるし
(月10万を日本人全員に支給するだけで毎年100兆以上かかる)
その政策下では10万の対物価価値は今の10万では決してなくなるやろ
経済に対する効果はともかくとして格差は強烈に拡大すると思うぞ
インフレ局面で強いのは株、不動産、そして能力の高さやからな >>170
ワイは井の中の蛙の方が幸せだと思うわ
比較して不幸になるくらいなら間違えでも自分の価値を信じてた方が幸せだったと思う >>172
雇用保証やな
国が直接失業者雇う制度や
これで失業者を0にする >>174
BIの額をあわせて上げてくじゃあかんのか?
アホみたいな質問ですまん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています