【疑問】日本って努力信仰強すぎないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:27:55.53

頑張りすぎちゃう？
労働時間もおかしいし死に物狂いで何かを犠牲にして頑張ってることを美しいとされてない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:28:19.53

だから閉塞感があるし
自殺率が高いんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:28:44.94

まあある程度のところまでは努力すれば保証されてるし
ワイなんか努力から逃げたせいで終わったし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:29:10.15

ワイは命をかけて何かを犠牲にしながらも働くやつより
ワークライフバランスを整えて趣味もやって家族関係も良い方が良くない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:29:58.36

>>3
言うほど保証されてるか？
努力なんて確率をあげるだけで必ずリターンがある訳やないし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:05.75

>>4
努力から逃げたワイはそんなこと考える段階にすら入らんけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:24.95

>>5
逃げたら人生終わったわ
すまんな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:30:59.47

でも生産性低いんだよな
多分やってる感だけで大勢は満足してる
ちゃんと能動的に努力してるやつってかなり少ないやろな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:04.32

もっと効率化信仰にシフトしてもいいとは思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:11.81

あと人によってできる努力って違うやろ。
というか嫌なことを嫌々やることを努力とすることはどうなんや？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:32.04

勉強でもスポーツでも海外のチャラチャラした奴らの方が成果上げてるイメージあるの悲しいよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:31:52.46

>>10
難しいよな
ワイなんて何もかも嫌やからな～

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:01.87

>>6
自分なりに努力してるなら良くないか？
過度の努力なんて何かを削ってやってるだけやぞ
自分の体が一番大切や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:09.60

努力をやたら叩いてるのって反日ケンモメンやろ
なんか裏ありそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:18.26

>>13
してないで
努力をしたことなんか人生で一回もない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:24.23

体調管理と計画の試作が重要だと思います

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:31.95

>>8
せやねん
定時で帰れるやつより
早く来て遅くまで残ってやってるやつを評価しがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:42.44

ジャップは全員同じ方向に伸ばそうとするからな一部しか伸びないのよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:32:45.73

一年生の頃から宿題をサボり続けたからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:10.37

そもそもスポーツ好きは才能かつ努力ってよくはなしてたのに発狂するのが沸いてるのがおかしいわな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:11.99

>>12
それは疲れとるだけやぞ
疲れとると何やっても嫌になるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:16.10

努力なんて曖昧なものより計画力と実行力

努力が意味を為すのはこれら2つが出来てから漸くなんだからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:25.35

努力せんでええと思うけど結果しんどいことになったりすること多いからなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:27.68

ワイを子供に見せて、ちゃんと努力しないと「これ」になりますよって伝えてほしい
協力したるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:29.75

ジャンプとかコロコロ読みすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:43.77

成功者の体験談は後知恵バイアスがかかってるから信用したらあかん
たいていの場合、幸運の貢献が無視されてるから

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:33:44.87

>>21
ずっと寝たきりの人を歩かせるようなもんやからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:06.52

>>14
努力を否定するけじゃないが
過度に信仰しすぎてないって周りの言動からいつも思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:15.60

努力！未来！a beautiful star！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:34:16.77

努力！未来！アビュリホスタ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:19.15

ワイは残業無しで効率化進めてて自分がやりたいことやれる会社に就職できたからそれは日本の問題ではなくそういう環境しか選択肢がない個々人の問題では？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:20.33

ワイが努力信仰の被害者なのか、努力信仰をするべき例なのかは難しいところだよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:26.02

>>18
なんか嫌なことや出来ないことを無理にやることを努力というのはなんだかね
もっと楽にやれて人より少ないコストで人よりできることを伸ばす方が良くね？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:48.91

>>27
一回受診してちゃんと休むべきやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:35:55.85

努力じゃなくて自分にあったタスク管理やスケジューリング模索させるだけで何もかも違うのにな
義務教育の時点でクソッタレ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:06.57

>>34
それはできんわ
親のせいで自我がないし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:36.95

>>33
とんがった人をうまく使うことが苦手な文化やからしゃーない
ほんでちゃんととんがることができるやつはその邪魔をしてくるやつを無視できるから多分営業受けない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:36:37.05

努力しろとは言われるが要領良く生きるコツは誰も教えてくれないよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:37:02.00

>>20
ガチアスリートって努力を努力と思ってない人が多いと思うわ
才能とそれと環境が揃った時に生まれるものがアスリートやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:37:12.91

>>29-30
どうしたんやお前ら

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:38:19.96

人によく思われて欺く努力はしたけどなんか間違った力の使い方してる気はする
今年で26やが30前には海外いきたいなー

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:38:49.07

>>23
そうか？
何かを犠牲して努力をしても報われるか分からないことをするより
自分のできる範囲でできることをやってた方が精神衛生もええし体にもいいと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:17.16

イッチの言い分もわかるが、ニートやFラン学生が「努力とかwクッサw」って斜に構えて努力しない言い訳使ってるの見るとほんま頭引っ叩きたくなる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:24.55

>>26
せやねん
もろ生存者バイアス
同じことをして消えてったヤツの方が大多数

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:40.66

結果を伴わない努力も評価してくれるなら努力信仰なのかもしれんけど実際はそうでもないからな
努力というより仕事が人生で最も重要なことやと上に立つ人間が全ての労働者に対してそう思うべきだと考えてるのがミスマッチを起こしてるだけやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:39:48.83

>>43
これ
ワイのことやからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:02.83

もっとアダプティブな教育になればええんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:07.24

ンンン！努力しろ！！←これ言ってるやつの努力の内容がゴミだと死ぬほど叩きたくなるんやが分かるか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:27.04

>>31
違うと思うで
世論というか全体的な風潮としてはやっぱ努力信仰があるとは思わん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:40:56.52

>>42
実際そうやと思うで
でもできることだけでうまくやっていける環境って実はそんなにないからな
今の教育ってアホでも1人である程度何でもできることを目指してるからな

アホでもってのがミソで賢い偏ったやつは対象外や

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:04.80

余計な書類が多すぎる
事務員以外もみんな書類作りしとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:11.11

>>37
まぁ社会の歯車としてはジェネラリストの方が欲しいのは分かるけどね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:50.65

労働時間おかしいって何と比べて言ってるん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.34

>>44
努力せんでもできることやるだけで大丈夫って言うてるやつにも同じようなバイアスはかかってるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:41:57.73

>>38
せやねん
息抜きの仕方をもっと教えるべきやと思うわ
全身全力でずっとひとは走り続けられない

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:06.06

イッチは資本主義社会の本質を理解しとらんようやな
要はいかにして同業者との戦いを生き残るかやで
そしたら全員努力せんとあかんってわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:14.13

カルヴァン派のつよい地域も努力信仰が強いらしい
天職思想のせいで「仕事が順調な人　＝　神様に祝福されてる」みたいに思われるから
みんな仕事頑張ってますアピールするんやって

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:42:39.08

ジェネラリスト教育の割に社会人基礎力なんてほぼ育てずクソを生産してるな
ようわからん

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:06.83

日本以外は努力せず楽々生きてると思っているのか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:14.51

散々努力主義謳っといて鬱病になった瞬間周りから努力しなくていいんだよって言われんの便利やな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:23.83

日本の教育は優秀。高校出る頃には全員が「普通」を目指して働き出すし、社会は厳しいってことを受け入れて税金だけ落とす奴隷になってくれる。狂ってるなんて誰も思いもしないんだ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:29.72

>>52
歴史的に見ても日本はゴリゴリの農耕民族やしムラ社会強かったからゼネラリストであれば丸く治る文化やからな
逆にそれができないと迫害されがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:43:32.40

>>56
論理が飛躍してるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:00.84

>>50
なんというか理想像を強く固定化されてる気がする
結婚をして高い給料を貰って子供がいて一軒家をもって～みたいな
そのためには学歴があって正社員で有名企業でみたいなことになるんやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:20.18

いかに楽をするかという努力もあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:21.27

努力が一番大事やろ
努力すれば年収上がるし彼女や嫁も見つかる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:22.62

>>63
でもなんとなく言いたいこと伝わらんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:38.61

今の日本の労働時間は世界平均より少ないで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:44:50.59

白人崇拝グックスレ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:04.72

>>43
努力してる人を馬鹿にするのはあかんね
ただ出来ない人に対して不寛容過ぎるとわいは思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:19.90

「努力」「頑張る」これに該当する外国語って少ない感じあるよな
「頑張ってください」も英訳できへんし

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:47.41

>>1
努力信仰というか努力を履き違えてるだけ定期

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:45:58.82

>>70
でも努力するやつと努力せんやつが居たら
努力するやつを取るよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:09.75

>>51
形骸化してるものが多いのほんとクソ
なんで必要か聞いても誰も分からないもんとか要らんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:14.22

再現性0のものを勧めるのがゴミなんだよな
そいつが上手くいく条件分からんなら何も言わなければいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:46:22.51

>>64
それはそうやがそれは大人から子供までそうなっとるやろ
できることが農業や肉体労働しかないやつでもそれを選択したくないやつが大半になった
自由の裏返しやね

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:01.31

>>70
特に学校の体育なんてそうやろ
あそこで弱者は淘汰される

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:17.47

競争すると誰かが割を食う蹴落とされたくないからちゃんと勉強と仕事する
誰かの権利は誰かの義務で世の中は出来てる
のんびりして横入りする貴族みたいな奴もいるがそれは例外

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:23.04

>>49
むしろ最近のサブカルチャー界隈見てると努力する奴がバカという風潮の方に寄ってるイメージがある
Youtuberで大儲けしてる奴らを当たり前に目にするこの時代に努力は大事とか未だに言ってる奴は時代遅れのジジイしかいない気がする

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:47:52.11

分析も細分化できないバカなゴミが努力がー言うのにイラつきすぎてそいつらを滅ぼしたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:04.38

>>53
世界と比べて
正社員の労働時間が長すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:07.20

結果よりも過程を見るってのがそもそも負け筋だからな
個人でも社会でも

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:10.05

そっちのほうが上の人間にとって都合ええからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:16.98

わかったよ
イッチは何も努力せずに来て人並みの幸せを手に入れられんかったんやな

せやから努力するやつは頭がおかしい
努力しない奴らを取りこぼす社会がおかしい
ワイはまちがってない、国がおかしい

そう言って現実逃避しとるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:23.00

努力する才能よりサボる才能の方が大事だということに気付いた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:42.07

>>81
そんなことないが

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:48:49.41

>>54
下には生保やら受け皿があるで
そこまで行かなくてもできる範囲でバイトするでもええ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:33.27

>>57
神に選ばれし者はどんな困難にも打ち勝てる
↓
努力できなければ神に選ばれてないことが確定しちゃう
↓
だから必死で働いて資本主義が発展する
ってマックスウェーバー先生が言ってた

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:49:43.02

>>56
それって結局敗者がうまれない？
そんでそれが世代間でどんどん差が拡がって
二極化しないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:19.78

>>87
わかるで
でもそれって誰も求めてないんや
まともになりたいし辛い仕事はしたくない
だからみんな努力に行き着くわけや
やりたくないこともできなあかんからな

ナマポで人生満足なら努力せんでええと思うで
でもそんなやつほぼおらんのや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:50:35.78

イッチは努力が足りんかったんやな🥺

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:01.65

よくわからんが1の職場がおかしいんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:07.10

>>59
そうは言ってないで
苦労することを美徳として思いすぎてる気がするんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:27.81

>>89
共産主義になりたいんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:28.28

>>89
そやな
でも競争のおかげで社会は発展してきた
いろんな便利な商品とかサービスが安く使えるのも競争のおかげや
その恩恵は敗者だって受けてるはずやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.65

>>89
したら何がいかんのか
100ある資産を150、200、300と増やしてきたから豊かになったんやろ
100を無能で減らすしか能のない奴に分けてたら全部使われてお終いやぞ
それだと永遠に文明は進歩しないしむしろ退化する

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:51:35.71

一般人とか凡人の努力って全部洗脳やしな
なんか一生懸命しんどい思いしてくたびれるけど何の生産にもなってない
頑張ってる感だけは味わえる

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:03.47

むしろ今は努力しなさすぎ
努力だけである程度までいけるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.24

>>89
二極化することが悪いことやと思わんけどな
サンデルさんの本とか読んでも正義論のよくないところがすごく出てるような感想しか抱かんかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:04.65

>>93
せやから海外は違うと思うてるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/08(日) 19:52:12.71

>>73
企業としてはそれでええぞ
ただ社会がそれをするのはね