ぶっちゃけ現代の戦争ってコスパ悪すぎない？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:24:53.61

1発何億もするミサイルでうまく行って数人殺せるかとかやぞ
それなら竹槍持たせて突撃させた方がコスパ良くない？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:25:36.22

竹槍で銃に勝てるならコスパ高いわな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:26:08.00

だからドローン爆撃が流行ったんじゃないっけ？
あれどうなん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:26:46.22

現代の戦争は敵国の内部攪乱がメイン
ロシアはウクライナの内部分断成功した
中国も日本の内部を分断に成功している

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:26:57.50

>>2
ぶっちゃけ銃ってそんな正確じゃないし一発当たっても急所じゃなきゃ死なないで
足軽装備で竹槍持たせて集団で突撃させたら普通に竹槍が勝つと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:27:20.23

ハラリかな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:27:27.73

経済疲弊するしそらコスパなんか良くないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:27:54.54

しょーもないから戦列歩兵せえってチャーチルも言ってる

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:28:15.97

戦争って割と儲かるぞ
ソースはアメリカ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:28:47.91

コスパって言うかお互いが経済支えてるからする意味がない
やるなら全世界敵に回すしかない

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:30:43.59

集団で突撃って竹槍ってそういう使い方なん？
物陰に潜んで背後から刺したり落とし穴掘ってその中に仕掛ける感じやと思ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:30:59.02

財力戦でもあるってことやない？
マジで非人道的な兵器使ってしまえば安くすむけど
あるてーどのルールと倫理観があるんじゃない
知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:31:14.63

元々戦争はコスパ悪いし最終手段やぞ
アメリカだってイラク戦争の傷がずっと続いてるし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:31:33.98

>>12
竹槍って非人道的なん？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:32:23.21

>>14
歩兵が非人道的だから最小限にすべき？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:32:36.73

>>5
お前は拳銃の話をしてるのかな？
マシンガンで撃たれて1発当たれば少なからず怯むだろ？
勝てる要素あるか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:33:24.59

１億総玉砕って恐ろしすぎる言葉だよな
自分たちは本当に玉砕する覚悟だったんか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:33:55.90

割とマジで意味ないし軍拡もそんなに意味ない
軍事費に何兆円もかけるくらいならその金使って工作したり経済活動を加速させたほうがマシ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:34:01.82

クラスター爆弾って作りまくったとしても使い先がなかったら
捨てるのに100億掛かるんだってな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:34:36.94

>>12
いうてクラスター撒こうが除草剤撒こうが機雷撒こうが早期終結した事なんてあるか？
後から非人道って言ってるだけで使ってる時点で戦況に影響与えたのなんて核ぐらいしかないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:35:25.66

そんなことしたら軍事企業が儲からないだろ
なんのために戦争してると思ってるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:35:55.15

コスパが悪いことはやらない理由にはならないで

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:36:38.95

何千何億するもんで数百万するミサイル撃ち落とす意味あるのかみたいにコスパ重視で語るよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:36:54.23

銃弾よりもウイルスとかの方が効果上げてるやん
ABCのBCは頑張れば空港通れる恐れがある

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:37:04.35

>>22
いやなるぞガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:37:16.99

ドローンってコスパ良さそうやけどどうなん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:37:18.90

5億年ボタン？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:38:16.38

>>22
攻め込まれたら迎撃するしかないよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:39:16.96

反戦思想が世界中に蔓延ってるからコスパ悪いに決まってる
勝っても負けても国際社会から非難されるし

アメリカレベルの強国ですらイラクやアフガニスタン相手にあんだけ疲弊してんだからそーゆーこと

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:39:20.15

一方的にボコれることまずないからな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:40:35.31

アメリカが竹槍武装したベトナムの奴等に勝てなかったあたりで空気が変わった

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:40:42.75

自分の金じゃないからコストなんて気にせんのとちゃう？
リスクに対してのリターンはプライドだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:40:59.90

防衛費自体期待値で見たらコスパ悪いでしょ
戦争起きる確率なんてほぼゼロなのに何兆もかけて無駄やん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:41:26.17

日本なんて海路塞がれたら餓えて終わりやし戦争せんでも負けるで

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:41:48.29

>>25
人間なんかほとんどガイジやぞ
現実では限られた情報と少ない時間で判断くだすしかないんやから
どんなに頭の良い人間でもガイジムーブに引っ張られていくんや
コスパ理論は、人間は全知全能で冷静に最善手を打てるっていう絵空事を前提にしてるからおかしいねん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:42:08.81

実際アメリカはベトナム戦争で竹槍に負けてたよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:42:24.52

>>25
ならなかったんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:42:28.91

基本的に人間は、人間の形をしたものを攻撃することに凄まじいストレスを感じるんだって
特に刃物を相手に突き刺すことは痛みがリアルに想像できてしまうから、古代ローマ歩兵とかでも剣での刺突を嫌がってたらしい
だからミサイルとか火砲とかで攻撃するのが一番兵隊の精神衛生上の効率がいいんやって
婆ちゃんが言うてたわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:42:45.14

経済だって戦争やしそれで追い詰めすぎると軍事行動につながる
人権がどうだとか言うけどそんなん無視して価値観押し付けせずに普通に貿易してた方がよほど被害は少ないやろ
北朝鮮とかやって向こうの独裁の問題なんかスルーして貿易と人の交流だけしてた方が平和や

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:44:32.93

>>39
経済で満足したら主義思想で殺し合うんだってキリスト教も共産主義も証明しとる
平和なんてないんや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:45:42.14

昔から戦争はコスパ悪いぞ
『孫子』の冒頭から言われとるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:46:15.44

>>40
キリスト教？
資本主義がシステムとして経済的に満足するわけないやろ
共産主義はそもそも達成されたことないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:46:44.40

>>35
コスパ度外視で戦争はじめる可能性もゼロではないけどそういう事例は極稀やろ
たいていの場合はコスパも考慮にいれるし当然コスパは戦争をやめる理由になる

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:48:12.03

そのコスパの悪いカテゴリにどれだけお金かけられるかで国の強さ決まるな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:48:31.06

関東軍にいたじいちゃんが、拳銃持った敵を、
サーベルで肩からバッサリ殺ったとよく自慢してた。

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:49:22.36

>>42
その時代に国として経済が豊かであれば思想の押し付けによる戦争はできる
物がないからする戦争ばっかりじゃないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:51:24.79

ワイの想像通りに事が運べばコスパ良く目標達成できる！

これをコスパに則ってるというかコスパ無視というかは人それぞれやろ
プーチンも多分これやろし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:52:34.71

>>44
強い国が軍事費に金を突っ込むだけで
弱い国が軍事費に金を突っ込んでも弱い
てか衰退しつつある国が軍事費増やすのは終わりの始まり

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:54:44.28

>>46
戦争の歴史を調べてみろ
イデオロギーの対立というが殆どが経済活動の末に起こっとるぞ
第二次世界大戦のころはアメリカとソ連が組んでたりもしたしな
基本は経済的な損得で動いとる

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:55:20.00

ロシアは西側全部を敵に回しても
一年近く継戦できてるんやから普通に強いと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:55:37.99

人材育成のコストかかり過ぎるのにすぐ死ぬから

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:56:14.09

弱い国が強い国に対抗する手段が集団安全保障なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:56:57.41

>>44
賭けるのは金より時間と労力
直接的な戦闘力以外に「今ここ攻めたらアカンな」って相手に思わせるだけの経済と外交の力
つまりアベノミクスで両方とも失った日本はもう終わり

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:57:13.67

軍事費に毎年何兆円も払うより
その金を使って敵国を合法的に支配していく方法を模索したほうがいいよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:57:51.35

人命のコスト勝負に持ち込まれると先進国は分が悪くなるからな
政治家は選挙で負けたら一巻の終わりやから撤退に傾く

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:58:12.75

ワイ、バカ高卒のの無学やが
戦争の根本って全部大昔の宗教から始まってるとお持っとった

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:59:13.87

現代の戦争は企業のサービスが他国を支配して切り離せなくすることだ云々も誰か言ってたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:59:30.58

???（1930年代）「まぁこれだけ経済交流が盛んになって、戦争なんてコスパ悪いもの手につけるアホもういないだろ！w」

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:59:35.19

実は左翼の反戦思想ばらまくあれって正しくね？
結局国民が反戦思想に被れたら戦争できなくなるし
ベトナム戦争にしてもそれで駄目になったじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 20:59:38.14

>>54
同時にやるべきちゃうか
外交と軍事も工作もやらんと投資でいうところの卵は一つのカゴに盛るなを完全に逆行することになるやん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:00:44.28

>>54
出来るようならやってないか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:00:54.73

>>59
敵国にそれをやるのが正しいんやぞ
自国でやったらあかん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:02:00.04

>>54
だいたいの国はそうやってんねんで
アメリカだって戦争仕掛けまくってるわけじゃないがマクドナルドが世界中にあったりハリウッド映画が世界中で見られたり音楽が聴かれたりな
軍事力だけ強くてもただの危ない国扱いや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:03:42.21

不測の事態は常に起きるから現状においてのコスパ理論はいつか破綻することになる
真の意味でコスパを唱えられるのは
この地球上の全ての情報を把握して完璧に計算できる存在、つまりは神様だけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:04:39.72

「あの国ムカつくからコスパ関係なしに潰したろ！」
今までの戦争の歴史でこういう動機の1つや2つあってもええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:05:30.32

>>59
お前のいう左翼が適当すぎるのはさておきジョンレノンなんかそれでいまだにカリスマやし正しいで
ベトナム戦争もあったしな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:06:30.05

>>65
大日本帝国やんけ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:07:55.99

別に殺すメリットないからな
古代～近世までの戦争はいざ知らず、マスケット銃が戦争に使われだした頃からの戦争被害に比べるとコスパは良いけどここ100年ほどは文明力が上がりすぎて戦争ムードじゃないだけ、もちろんリターンも減ってはいるが見方を変えれば一発逆転しやすい

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:08:23.01

>>65
アロー戦争は？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:08:28.20

戦車なんて簡単に破壊できるし、遠距離からの攻撃もできる
今の時代陸地の占領なんてできんのや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:08:59.97

>>64
神がどうとか出してきたらそれを理由に戦争する奴が現れるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:10:48.48

>>54
そもそも軍事は安全保障のために使うのが基本であって侵略前提な国って少ないぞ
現代のほぼすべての国は第一に安全保障で侵攻も可能っていうだけや
異論あると思うけどロシアも一応安全保障のために侵攻しとるわけやし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:10:48.99

ロシア見てると権威主義なら国民を戦争賛成に導く事が出来るってのが厄介だよな
メディア掌握して軍の悪口禁止法作ってVPN禁止してって

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:11:13.41

>>70
ウクライナはロシアに陸地の占領されとるぞ
だからパトリオットをアメリカにもらったからって領土奪還にはなんの意味もない

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:11:51.52

>>54
AmazonとかGoogleとかAppleがそれやろ

お前の国だけサービス提供すんの辞めるわってやられたら大打撃や

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:12:33.17

>>70
簡単に撃破できるなら戦車なんて廃れとるわ
ミサイルは高いから陸上戦力はないと攻略するのは難しい、あくまで火力支援するだけや

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:13:54.00

賭けたコストを回収できてないから有利側が適当に矛を収めれない風潮

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:14:00.08

>>70
ロシアウクライナの戦争は古典的と言われている戦争と火力にものを言わせた戦い方して領土を奪い合ってるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:14:09.53

>>49
戦争は政治手段という説があるからな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:14:10.01

生命保険みたいな考えやけど有事にならない方賭けて防衛費金かけないわけにはいかんのか？
ほぼ戦争起きないなら金かけないほうがお得やん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:14:17.98

つーか軍事力で制圧って発想そのものが時代遅れすぎて泣ける
19世紀とかの思想まだやってんのかよｗｗ
経済的に奴隷にして活かさず殺さず搾取しまくればいいだけなのに
自国と相手国の資産や国民の命を減らして何がしたいのかわからん

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:14:45.45

>>75
その辺りの企業もそうやな
あとYouTubeとか
だからアメリカってあらゆる意味で侵略の上手い国よ
トップガンマーヴェリックだっておもろくて大好きやけど冷静に見ればよく出来たプロパガンダ映画やし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:15:03.87

>>44
小国ほど軍事費/GDPが高い傾向にある

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:15:19.78

>>81
どちらかというと奴隷にされてる側の一発逆転チャンスやない？

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:16:00.82

>>80
無保険で自動車運転する奴が溢れてたらそういう政策もあり得るんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:16:24.42

現代の戦争はインターネットが主戦場やろ
ウクライナの時も先にロシアがサイバー攻撃して通信網ダメにして初動強かったし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:17:26.12

>>84
奴隷勢力が支配者層より強いレベルになって初めてうまくいくかもしれんだけでガチの奴隷が下剋上することはほぼない

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:18:38.07

>>82
単純に国力が高いだけやな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:18:57.13

エアプどもさあ、
核兵器が最強なことくらい誰でもわかるよね
使うと脅すだけでアメリカが手を引く
コスパ最強

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:20:08.70

>>86
ハイテク技術や非軍事的闘争が大きな力を持つのは戦争初期だけでそれに耐えられたら古典的闘争に移行するっていう見立てが主流らしいやん
実際ロシアウクライナ戦争では当てはまってるし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:20:32.34

>>89
何らかの対策をしてないと経済的に死ぬけどな

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:21:46.83

何千万のミサイルで数十万のトラック壊してもなあってのはベトナム戦争の頃から言われとる

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:22:25.33

>>88
そう簡単じゃない
国内は格差が酷いし差別も酷くて他国じゃ怒らんような銃乱射事件が定期的に起こるし

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:23:15.32

>>90
ワイもそう思うけど今回の戦争はそういう状況になってるとして、お互いに技術が飽和してるからというわけではなくない？単純に戦線が膠着してケチケチ節制しながら戦ってるだけにしか見えんわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:23:34.44

実際、軍事費を倍にするくらいなら外交にもっと金かけて頑張ってほしいわ
数百億円程度でもスパイとかなんぼでも雇えるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/25(日) 21:24:39.81

>>95
なんで外交に力入れるがスパイ雇うになるねん