ケンモメン伝家の宝刀「努力できる奴も才能」←これWWWIWWWIWWWIWWWIWWW

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:13:21.67

清々しいほどのクズっぷりよなw

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:13:40.07

早く自殺しろよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:13:46.39

でも事実やし

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:13:59.99

事実定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:14:48.42

そこまで分かって自殺しないのすごい

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:16:02.53

努力は慣れやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:16:39.24

すごいよな
努力なんてしようと思えば誰でも出来るのに
そのうちこいつら歯磨きする才能とかトイレでうんちする才能とか言い出しそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:16:52.14

>>6
慣れも才能

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:17:23.57

>>7
それも才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:19:12.54

でその才能のある奴が努力してる時間にアホみたいにスマホポチポチしてるだけのくせに悲劇の主人公ぶってるんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:20:12.79

>>9
99.999%の人間が普通に出来ることを才能とは言わんのやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:20:14.30

>>10
自主的にスマホいじってるんやなくて遺伝子や環境によってそう「させられてる」んやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:20:26.68

事実定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:20:38.02

結果の出ない努力😭

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:21:01.17

努力なんてしようと思えば誰でもできる？
じゃあなんでここにいるやつらは高収入じゃないんや？　努力してないからと言うつもりないやろな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:21:57.91

>>15
男が女子入れに入ったら犯罪やけど
男が努力しても犯罪ちゃうやろ
努力は誰にも禁止されてないしやろうと思えばいつでもできることや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:22:12.28

地頭悪いと努力しても無駄に体力削って終わりなんよな
努力を物にできるのは目的と手段の分析と吟味ができる奴だけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:22:20.00

×女子入れ
○女子トイレ

タイプミスったンゴ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:22:21.48

サラリーマンをする努力が足りなかった創業者いっぱいいそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:22:55.12

>>17
そのセリフは無駄に体力削ってから言えや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:23:03.92

>>16
可能不可能の話やなくてできるできないの話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:23:40.80

自殺も才能だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:24:48.69

>>20
ガキの頃に散々思い知らされとるからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:24:49.56

嫌儲に常駐も才能だけどな　常人は耐えれない

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:25:25.66

>>19
それは無駄な努力だからな
無駄な努力をせずに取捨選択を正確にこなすのも才能や

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:25:39.15

>>18
ミスも才能やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:26:20.70

>>21
可能なことは誰にでもできるんやで
100メートルを9秒で走るのは物理的に無理でも努力は物理的に可能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:26:27.89

アホな人って失敗の結果に終わってもその過程の部分を努力として認定したがるよな
それ含めて努力言うならそりゃ誰でも努力できるとも言えるやろけどそうじゃないやろ
最終的に成功するという大前提があるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:27:53.33

事実定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:28:33.38

クソレスする努力はできるんやなｗ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:28:41.94

怠惰の才能だけはあるな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:28:42.49

思うような努力結果でなくても過程を評価は正しいが社会がで？何ができるの？年収は？やから努力しても無駄や！と投げる奴が多くなってしまった諸悪はコンサルよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:28:55.42

努力は才能×
努力と才能のどちらも必要○

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:31:02.71

>>33
どちらも必要だけど結局は成功という結果ありきでしょ
成功は才能の証明で、努力は成功という大前提を守った上での過程

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:31:39.80

言うほどクズか？
じゃあワイらが異性にモテようと頑張ったって最低限の容姿という初期ステの才能ないから無理やと分かるやろ

容姿至上主義の現代においてこれで完全論破可能や

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:32:36.13

努力できるかも遺伝やろ確か
努力遺伝子ってなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:33:16.86

単にお前らは「自分が努力した時のリスクとリターンが釣り合わないと思ったから努力しないという選択肢を選んだ」だけやろ

才能でも何でもない単なる主体的な意思と打算やん

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:34:05.47

頑張ってるのは分かるけどそれ明らかに目標に結びついてない
本人だけが努力してると思い込んでるのは果たして努力と呼べるのか

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:34:51.25

>>38
少なくともワイは努力とは思わん

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:36:40.45

>>38
それこそが努力やろ
100%報われるのがわかっててする努力なんて努力とは言わん
単なる集金作業や

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:36:58.16

ある一定以上の水準を超えて努力できる奴は才能ってのは事実やろ
努力するしないの段階から才能とかいう捉え方はアレやけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:39:21.78

>>41
幕之内一歩みたいに猛練習でボロボロになってもケロッと回復する肉体とかは才能やろな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:40:48.92

みんな努力に対して間違った認識してない？
努力は意図的にするもんじゃないでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:40:56.89

>>40
逆に１００％報われないとわかっててする努力は努力と呼べるんかいな
単なる虚無やん

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:42:16.66

>>44
100%報われないような努力ってなんや？
ブタにお手を教えたりオナラで空を飛んだりすることか？そりゃ虚無かもしれんな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:42:44.05

虚無言うなら結局みんな死ぬんだから努力しても全部虚無だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:42:47.92

スレタイってダメな自分を正当化しながら自分はダメじゃないと言ってるのがすごいよな
何でも人のせいにするのは才能やで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:42:51.88

「どう頑張っても目標に辿り着く事はない」という心理に辿り着く為に相応の諦めの努力をした結果やな
つまり一度は諦めるために絶望を乗り越えり努力はしたんやがそれから先は努力は生まれないから今現在努力してる奴とはそりも話も合わない

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:42:55.35

>>44
人生なんて1秒先のことも完全予測なんてできないのにその仮定は無意味なのでは

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:43:23.05

>>40
多分、努力の方向性が違うとかそういう話でしょ
自己満足とかそういうの

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:43:28.13

100%報われない努力をどこで線引きするかが普通の人、偉人/狂人の違いかもな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:44:49.63

>>45
なんやとか言われても知らんがな
むしろブタにお手を教えたりオナラで空を飛んだりすることが報われる努力かもしれへんやろ？
１００％わかるかわからないかなんて人間のワイらにわかるわけがないんやから、１００％報われるとわかる前提の理屈なんてないも同じや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:46:04.26

>>52
せやから報われるかどうかは不透明でもやるのが努力やていうとるやろ
もちろんその人なりのストラテジーや勝率を高める計算はあってええけどな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:46:29.66

>>49
その無意味さを伝えたいがために反対の意味で対抗したんや
実際ワイら二人の仮定がものすごく無意味に感じてきたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:47:42.85

>>47
厚かましさ、恥知らずってステータスがあるならマックスやろな
ケンモメンは

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:48:43.50

報われる確率100%　→　努力とは言わない。ただの落ちてる金の回収作業。ケンモメンはぜんぶこれじゃなきゃ嫌だとゴネてる甘ったれ

報われる確率1~99%　→　本来の努力。みんなやろうと思えばいつでもできる

報われる確率0%　→　そんなものがあるのか？アホくさい仮定

ワイの考えをまとめるとこうやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:48:49.08

>>53
そうや君が言うように勝率や
結局成功するという未来を願っての行動が努力やろ
なら成功という結果でその人の過去の行いが決まっていくねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:50:43.20

>>57
結果が伴わなくても努力の過程で手に入れる物、気づく事もあるでしょ
そういうの大事にしようとは思わない？

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:50:59.83

>>54
つまりどういうことが言いたいの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:51:31.23

>>57
ああお前さんは報われなかった努力は努力と認めないという思想なのか
ワイはそれは「無駄な努力」だと思っとるから平行線やな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:51:43.21

努力を必死に否定する努力は惜しまないケンモメン

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:52:32.73

努力というから難しいだけでゲームのレベル上げと同じやで
レベル上げても良イベントは起きないしレアアイテムは出ないし理不尽に負けることもある
でもレベル上げてないと良い乱数の豪運で何もできないってだけや
努力がチャンスを引き寄せるのではなく努力してないとチャンスを活かせないってだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:53:44.79

「才能」持ちわらわらで怒涛の反論で草

みんな結構良い人生歩んでいるんやね…

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:54:08.73

>>62
せやな
ついでにいうと努力してないやつはたとえ運だけで社会的成功を掴んだとしても
間違いなくその成功を維持できずに一発屋で終わる
成功を掴むのは努力と運、成功を維持するのは純然たる努力や

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:54:15.98

ケンモメン「努力できるのは才能や遺伝子」
ワイ「ネットに張り付いて否定してるのそれが努力なんやけど」
ケンモメン「ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ」
ワイ「ガチガイジやん」
ケンモメン「」

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:54:30.13

>>63
悔しいか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:55:25.34

>>63
そうやって達観して諦めるのもある意味才能じゃね

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:56:22.97

ちなみに「報われなさそうな努力」ってのはそれだけやる人少ないから
自分がやれば意外と競争相手が少ないブルーオーシャンだったりするんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:56:26.41

>>58
それに気付ける人は新しく目標を作るとか目標を変えるかぐらいするやろ
挫折する事がないタイプやん最終的には遅かれ早かれ成功するわそんな人

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:56:26.57

>>67
身の程を知ると言うのも才能

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:06.31

ダメそうな事には早めに見切りを付けるのが真の才能ちゃうか？🤔

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:10.66

>>68
隙間産業をチャンスにできるのは才能だなあ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:11.30

多分ASD辺りの発達は脳の構造的に出来ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:13.65

>>62
普通の人間は強いモンスターいる地域に移動したりやメタスラ狩りしたりするもんやけど
アリアハン周辺でひたすら雑魚狩りしてるのが努力アンチや

本人はそれが最良やと思ってるけど
周囲は確実にそれは努力と認めず詰る
先を見据えて論理的に物事を考える事ができない奴には努力はできへんのや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:19.39

>>56
よくまとまってる、わかりやすい

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:44.34

なんJしてる暇があったら努力したらどうや🤔

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 14:57:46.57

>>63
あえて言うならその才能のない人は簡単に安易な方法や楽な道を選んでるとは思う
その一方で努力してる人間の努力してますアピールも方向性のズレた似たようなもんだと思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:01:01.48

ワイは頑張ってても教師も先輩もワイをボロクソ言うからな
努力は才能やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:01:45.77

少なくとも社会はワイの努力は努力と認めてくれへんのや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:01:52.80

>>69
まぁなその通りだわ
最終ゴールをあえて高めに設定する事で多少転けても当初の目標までは届くようにしたりな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:03:00.92

>>74
ゲーム内はほぼ無限に時間があるか時間が止まるから良いけど人生は有限やしな
努力に効率があるのは事実や
効率よく努力しさらに若い頃にそれに気がつけないと偉人的な成功はないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:03:41.12

でも反論できないんよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:04:55.88

努力する為の努力の才能が無い
どれだけ議論しようが多分これが心理なんや

服買いに行く為の服がないなら諦めるやろ？
流石に腰にタオル巻いて服屋行く努力する奴はおらんやろし

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:06:14.59

>>78
元々の能力と、各々が努力と認識してる程度感次第ではそうなるやろな
幼稚園児が精一杯努力しても大概足りないのと同じで

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:07:31.02

A「ネット麻雀を何も考えずに1000局打ちました」

B「麻雀の点数計算を暗記して牌効率を覚えて何切るをやりまくったり上手い人の配信を見て打牌の意味を考えたりしました」

努力しても報われねーって言ってるのにはAみたいな脳死タイプが多いのよね
先人が言ってる「効率いい努力のやり方」には素直に従ったほうがええで、自己流なんてのは達人になってからや

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:08:17.05

>>79
>>17で答え出してる通りでしょ
そういう人は頑張るという認識をせず努力する自覚もなくやり遂げてるだろうし

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:08:41.10

努力は環境定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:08:57.06

チョンモメンの言葉なん？
極端な成功者以外誰でも思ってることやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:09:33.37

>>85
守破離的な考え方やな
状況の変化で先人の考えが100%正しくなくなってる場合があるにせよ大概得るとこはあるんよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:10:57.78

>>83
言いたいことは分かるけど側から見たら言い訳にしか聞こえないって言う人が多数なのよね
多分それ努力ちゃうで、頭の良さとかそういうの

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:11:13.21

>>85
そういった効率の良い上達を知らないのは運の悪さやろ
誰かに指摘してもらえたりすれば変わるやろうけどな

**風吹けば名無し** · 2022/11/16(水) 15:11:25.67

シンプルに言えば「努力や才能」とは現在から見た過去で、過去形の言葉やろ
そして「結果」は現在進行形の言葉や
結果という現在を見て、過去の自分の行いは努力だったのか振り返るんやで

2022/11/16(水) 15:13:01.60

同じスレばかり立て続けて自演する才能の

ネームドガイジ