0001風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:13:21.67ID:vjzmFHrar
清々しいほどのクズっぷりよなw
0043風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:40:48.92ID:G1DF3Wsq0
みんな努力に対して間違った認識してない？
努力は意図的にするもんじゃないでしょ
0044風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:40:56.89ID:G+SiAwwD0
>>40
逆に１００％報われないとわかっててする努力は努力と呼べるんかいな
単なる虚無やん 0045風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:42:16.66ID:oBKiaQHw0
>>44
100%報われないような努力ってなんや？
ブタにお手を教えたりオナラで空を飛んだりすることか？そりゃ虚無かもしれんな 0046風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:42:44.05ID:6bchs/3E0
虚無言うなら結局みんな死ぬんだから努力しても全部虚無だぞ
0047風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:42:47.92ID:Yi3IbWr00
スレタイってダメな自分を正当化しながら自分はダメじゃないと言ってるのがすごいよな
何でも人のせいにするのは才能やで
0048風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:42:51.88ID:KLyaJXWsd
「どう頑張っても目標に辿り着く事はない」という心理に辿り着く為に相応の諦めの努力をした結果やな
つまり一度は諦めるために絶望を乗り越えり努力はしたんやがそれから先は努力は生まれないから今現在努力してる奴とはそりも話も合わない
>>44
人生なんて1秒先のことも完全予測なんてできないのにその仮定は無意味なのでは 0050風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:43:23.05ID:G1DF3Wsq0
>>40
多分、努力の方向性が違うとかそういう話でしょ
自己満足とかそういうの 0051風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:43:28.13ID:SCVqq0+L0
100%報われない努力をどこで線引きするかが普通の人、偉人/狂人の違いかもな
0052風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:44:49.63ID:G+SiAwwD0
>>45
なんやとか言われても知らんがな
むしろブタにお手を教えたりオナラで空を飛んだりすることが報われる努力かもしれへんやろ？
１００％わかるかわからないかなんて人間のワイらにわかるわけがないんやから、１００％報われるとわかる前提の理屈なんてないも同じや 0053風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:46:04.26ID:oBKiaQHw0
>>52
せやから報われるかどうかは不透明でもやるのが努力やていうとるやろ
もちろんその人なりのストラテジーや勝率を高める計算はあってええけどな 0054風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:46:29.66ID:G+SiAwwD0
>>49
その無意味さを伝えたいがために反対の意味で対抗したんや
実際ワイら二人の仮定がものすごく無意味に感じてきたやろ 0055風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:47:42.85ID:4j/+6Vm40
>>47
厚かましさ、恥知らずってステータスがあるならマックスやろな
ケンモメンは 0056風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:48:43.50ID:oBKiaQHw0
報われる確率100% → 努力とは言わない。ただの落ちてる金の回収作業。ケンモメンはぜんぶこれじゃなきゃ嫌だとゴネてる甘ったれ
報われる確率1~99% → 本来の努力。みんなやろうと思えばいつでもできる
報われる確率0% → そんなものがあるのか？アホくさい仮定
ワイの考えをまとめるとこうやな
0057風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:48:49.08ID:G+SiAwwD0
>>53
そうや君が言うように勝率や
結局成功するという未来を願っての行動が努力やろ
なら成功という結果でその人の過去の行いが決まっていくねん 0058風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:50:43.20ID:G1DF3Wsq0
>>57
結果が伴わなくても努力の過程で手に入れる物、気づく事もあるでしょ
そういうの大事にしようとは思わない？ 0060風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:51:31.23ID:oBKiaQHw0
>>57
ああお前さんは報われなかった努力は努力と認めないという思想なのか
ワイはそれは「無駄な努力」だと思っとるから平行線やな 0061風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:51:43.21ID:KwT6xSq50
努力を必死に否定する努力は惜しまないケンモメン
0062風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:52:32.73ID:Yi3IbWr00
努力というから難しいだけでゲームのレベル上げと同じやで
レベル上げても良イベントは起きないしレアアイテムは出ないし理不尽に負けることもある
でもレベル上げてないと良い乱数の豪運で何もできないってだけや
努力がチャンスを引き寄せるのではなく努力してないとチャンスを活かせないってだけやで
0063風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:53:44.79ID:T4Yk+M58d
「才能」持ちわらわらで怒涛の反論で草
みんな結構良い人生歩んでいるんやね…
0064風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:54:08.73ID:oBKiaQHw0
>>62
せやな
ついでにいうと努力してないやつはたとえ運だけで社会的成功を掴んだとしても
間違いなくその成功を維持できずに一発屋で終わる
成功を掴むのは努力と運、成功を維持するのは純然たる努力や 0065風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:54:15.98ID:KwT6xSq50
ケンモメン「努力できるのは才能や遺伝子」
ワイ「ネットに張り付いて否定してるのそれが努力なんやけど」
ケンモメン「ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ」
ワイ「ガチガイジやん」
ケンモメン「」
0066風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:54:30.13ID:HQ6MXioDa
>>63
そうやって達観して諦めるのもある意味才能じゃね 0068風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:56:22.97ID:oBKiaQHw0
ちなみに「報われなさそうな努力」ってのはそれだけやる人少ないから
自分がやれば意外と競争相手が少ないブルーオーシャンだったりするんやで
0069風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:56:26.41ID:G+SiAwwD0
>>58
それに気付ける人は新しく目標を作るとか目標を変えるかぐらいするやろ
挫折する事がないタイプやん最終的には遅かれ早かれ成功するわそんな人 0070風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:56:26.57ID:6bchs/3E0
0071風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:06.31ID:tGFKqSKKH
ダメそうな事には早めに見切りを付けるのが真の才能ちゃうか？🤔
0072風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:10.66ID:6bchs/3E0
>>68
隙間産業をチャンスにできるのは才能だなあ 0073風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:11.30ID:zr8wUqhu0
多分ASD辺りの発達は脳の構造的に出来ない
0074風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:13.65ID:g3ZixALd0
>>62
普通の人間は強いモンスターいる地域に移動したりやメタスラ狩りしたりするもんやけど
アリアハン周辺でひたすら雑魚狩りしてるのが努力アンチや
本人はそれが最良やと思ってるけど
周囲は確実にそれは努力と認めず詰る
先を見据えて論理的に物事を考える事ができない奴には努力はできへんのや 0075風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:19.39ID:4j/+6Vm40
0076風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:44.34ID:XeJXyiJ50
なんJしてる暇があったら努力したらどうや🤔
0077風吹けば名無し2022/11/16(水) 14:57:46.57ID:G1DF3Wsq0
>>63
あえて言うならその才能のない人は簡単に安易な方法や楽な道を選んでるとは思う
その一方で努力してる人間の努力してますアピールも方向性のズレた似たようなもんだと思ってる 0078風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:01:01.48ID:g3ZixALd0
ワイは頑張ってても教師も先輩もワイをボロクソ言うからな
努力は才能やぞ
0079風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:01:45.77ID:g3ZixALd0
少なくとも社会はワイの努力は努力と認めてくれへんのや
0080風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:01:52.80ID:G1DF3Wsq0
>>69
まぁなその通りだわ
最終ゴールをあえて高めに設定する事で多少転けても当初の目標までは届くようにしたりな 0081風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:03:00.92ID:Yi3IbWr00
>>74
ゲーム内はほぼ無限に時間があるか時間が止まるから良いけど人生は有限やしな
努力に効率があるのは事実や
効率よく努力しさらに若い頃にそれに気がつけないと偉人的な成功はないと思うわ 0082風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:03:41.12ID:4nk/6pV30
でも反論できないんよな
0083風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:04:55.88ID:ga24dRKbd
努力する為の努力の才能が無い
どれだけ議論しようが多分これが心理なんや
服買いに行く為の服がないなら諦めるやろ？
流石に腰にタオル巻いて服屋行く努力する奴はおらんやろし
0084風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:06:14.59ID:iLpPAOQoa
>>78
元々の能力と、各々が努力と認識してる程度感次第ではそうなるやろな
幼稚園児が精一杯努力しても大概足りないのと同じで 0085風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:07:31.02ID:oBKiaQHw0
A「ネット麻雀を何も考えずに1000局打ちました」
B「麻雀の点数計算を暗記して牌効率を覚えて何切るをやりまくったり上手い人の配信を見て打牌の意味を考えたりしました」
努力しても報われねーって言ってるのにはAみたいな脳死タイプが多いのよね
先人が言ってる「効率いい努力のやり方」には素直に従ったほうがええで、自己流なんてのは達人になってからや
0086風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:08:17.05ID:G1DF3Wsq0
>>79
>>17で答え出してる通りでしょ
そういう人は頑張るという認識をせず努力する自覚もなくやり遂げてるだろうし 0088風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:08:57.06ID:N8r0UMXka
チョンモメンの言葉なん？
極端な成功者以外誰でも思ってることやろ
0089風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:09:33.37ID:iLpPAOQoa
>>85
守破離的な考え方やな
状況の変化で先人の考えが100%正しくなくなってる場合があるにせよ大概得るとこはあるんよね 0090風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:10:57.78ID:G1DF3Wsq0
>>83
言いたいことは分かるけど側から見たら言い訳にしか聞こえないって言う人が多数なのよね
多分それ努力ちゃうで、頭の良さとかそういうの 0091風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:11:13.21ID:N8r0UMXka
>>85
そういった効率の良い上達を知らないのは運の悪さやろ
誰かに指摘してもらえたりすれば変わるやろうけどな 0092風吹けば名無し2022/11/16(水) 15:11:25.67ID:G+SiAwwD0
シンプルに言えば「努力や才能」とは現在から見た過去で、過去形の言葉やろ
そして「結果」は現在進行形の言葉や
結果という現在を見て、過去の自分の行いは努力だったのか振り返るんやで
同じスレばかり立て続けて自演する才能の
ネームドガイジ