学校のディベートで、農薬反対派担当することになったんやが ★2

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:29:49.90

↓いやそうとは限らないぞ
寿命が伸びてるのは他の要因が強いだけで農薬はマイナスにかかってる可能性もあるやろ

89 風吹けば名無し 2022/11/10(木) 09:27:22.85 ID:rk1b/tva0
>>83
悪影響があったらその疑似相関は発生しないんですが？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:31:00.90

人で例えると「会社の収益は黒字だからこの会社に無能は一人もいない」って言ってるようなもんや
詭弁やね

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:32:11.24

ちな前スレ

学校のディベートで、農薬反対派担当することになったんやが
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668036464/

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:32:35.93

>>2
メリット＞デメリットだから寿命が伸びてるんですが？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:33:19.02

>>4
それが農薬に悪影響はないということにはならんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:34:25.61

「Aさんは仕事も遅くてミスしまくりで無能」っていう意見に対して「会社の収益は黒字だからAさんは無能ではない」って言ってるようなもんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:34:47.44

>>5
悪影響があってもそれは利益を下回るって言っているのであってゼロであるなんて言ってないんですが言っていないことに反論するのやめてもらえます？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:35:04.66

美味しんぼ読めば大体いけるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:35:56.17

負け確で草

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:36:02.54

>>7
はいアウト
しっかりログ残ってるから

67 風吹けば名無し 2022/11/10(木) 09:18:19.60 ID:rk1b/tva0
>>66
関係ないなら悪影響もない
ハイ論破

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:36:10.62

>>6
Aさんが仕事も遅くてミスしまくりで無能っていうソースあるんですか？
論点先取って知ってます？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:36:33.47

>>7
追加でこれも

89 風吹けば名無し 2022/11/10(木) 09:27:22.85 ID:rk1b/tva0
>>83
悪影響があったらその疑似相関は発生しないんですが？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:36:51.30

ふわっとした感想じゃなくデータで根拠示さないとな

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:37:08.24

>>11
ないけど何？ワイはあくまで「可能性を捨てきれてない」としか言ってないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:37:44.14

>>10
AならばBのAという条件を無視してお前はBだと言ったって強弁するのは典型的な詭弁なんですけど？
議論できない人ですか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:37:56.68

農薬反対派って自然派ってこと？
子供に悪影響があるとか並べたらええやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:38:22.24

>>15
関係なくても悪影響がある可能性は捨てきれてないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:38:46.64

百聞は一見に如かず
1週間後に無農薬の最高にうまい野菜をごちそうして完勝や

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:39:11.67

>>15
更にお前はここまでガッツリ言ってるからもう逃げられないぞ

80 風吹けば名無し 2022/11/10(木) 09:25:05.31 ID:rk1b/tva0
>>76
100年程前から農薬を使いだし農薬まみれの食事をしている人類の寿命がこの100年順調に伸びている事

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:39:23.22

>>14
平均寿命が伸びているという事実を覆すだけの根拠なにかあるんですか？

>>17
可能性だけならなんとでも言えるんですが議論するつもりあるんですか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:40:03.29

ディベートってどうやんだっけ
対立派を怒らせること言うんやっけか

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:40:12.35

>>20
ないけどそれが何？

可能性だけならなんとでも言えるけど何？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:40:38.29

>>22
はいワイの価値

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:41:03.51

>>23
なんで？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:41:36.28

>>13
農薬の使用と自閉症の発現率に相関関係がある
https://i.imgur.com/kUtu2qf.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:41:58.94

ディベートは訓練やぞ
農薬による悪影響→悪影響はないorなくなったら農家回らない
農家回らない→その通りだ、だがそれで見逃していいわけでもない→
悪影響はない→現在使われている農薬はそうかも、でも今後は？→規約を厳しく設けたらいい→発展途上国などは無政府地帯なら？→
って感じに相手の答えを予測するのがええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:42:13.73

>>21
議論を見てもらって第三者にどっちかを選んでもらうことやね
怒らせて相手の印象を下げるのも一つの手や

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:42:55.84

>>25
いうほどあるか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:43:18.53

>>27
陰湿な手で草

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:43:23.44

反対派ってのは難しいよな
ほぼ負け試合やん
付加価値を上げるための選択肢としてくらいしかない

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:43:38.52

オカルトガイジ論法を見習うんや
ことあるごとに勉強すればわかる。勉強しろ！って言い返すんや
それなんかデータとかあるんですかって言い出したり、無意味な討論だよって言ったり
突然話題逸らしたりするんや、話を逸らしまくって混乱させて泥沼の戦にもちこめ
勝機はそれしかない

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:45:44.79

>>28
報道特集ではそんな解説してるな
https://youtu.be/0J1T-MO3t5U

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:47:33.65

日本の政治家みたいに「検討中であります」って言って席にふんぞり返って相手を怒らせてディベート終了まで乗り切るのはあり？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:48:27.63

ソクラテス論法もありやな
とにかく質問しまくれ、最後は無知の知でフィニッシュホールドや

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:48:36.86

>>33
ありやが負けるだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:48:38.94

ミツバチの話を出すしかねーじゃん
あれが一番分かりやすい

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:49:27.88

>>36
マウスの異常行動もあるな

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:49:40.90

基地建設反対していた奴らがいつの間にか座り込みの定義バトルしてるみたいに
ディベートは重箱の隅つついて相手がバカっぽい印象を与えたら勝ちやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:51:15.85

沈黙の春からでもなんか引用すれば勝てるんじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:51:58.27

なお、逆サイドはスリランカってﾎﾞｿって言うだけで勝ち確な模様

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:52:31.12

>>39
DDTは今使われてないから関係なくねって言われた終わりやろそれは

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:54:58.88

>>25
USAとUKの農薬使用量は倍くらい差があるのに発達障害の数はそんなにかわらんのはなんでなん？

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:55:33.42

まぁ、絶対勝てんで
ﾜｲは詰められるだけのﾚｽﾊﾞはしない主義やからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:55:35.01

>>41
DDTは使われんくなったが
あれだけ世間に刺さった理由は具体的な例をあげて感情に訴えるような事を上げまくって人格攻撃すればええ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:55:52.36

>>37
この話するのがよさそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:57:14.78

>>42
これってそもそも因果関係を証明できてないぞ
他の係数によって変化してる可能性を否定できない

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:58:08.61

>>42
それ指摘されたら
わかりませんが相関関係があるということです
では次にマウスの異常行動とミツバチの未帰還問題についてとかいって話題そらせ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:58:20.78

農薬賛成派の訴求点は収量アップやろ
微々たる健康被害と美味さの違いじゃ勝てへんわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:59:17.63

でもお前無農薬野菜買わないじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 09:59:58.94

レスバ判定員のワイから言わせてもらうとこれはイッチの負けやね

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:00:29.40

現状反対の方が難しいに決まってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:00:49.81

勝ち筋としては安全性が完全に証明されたわけじゃない
あなたは自分の子供にリスクのあるものを食べさせられますか？
とか感情に訴えかけろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:00:58.45

>>48
？？？「かわいそうに。本当にうまい無農薬野菜を食べたことがないんだな...」

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:01:42.85

>>47
話題変えられずに詰められたら負けるやん…

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:03:18.03

>>47
結局ひろゆきみたいな論点ずらししか出来んのよな
農薬の有無での生産量との比較が最大のネックやからな
ヴィーガンみたいなのの農薬版を生み出して無農薬の付加価値を最低でも2倍程度にならんと勝負にならん
全体の生産量減ったら食糧危機も来るからどっちにしろ無理か

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:06:58.27

>>55
壮大な社会実験もスリランカで証明完了されとるしな
有機農法じゃ植え死ぬだろって言われたら反論不能や・・・

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:09:44.21

人間は減るべきだから農薬反対で

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:11:36.16

https://pbs.twimg.com/media/FhAWN3kVEAEOxzP.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:13:22.80

>>41
開幕今の農薬は比較的安全なのは理解してますって前置き置いておけば題目が農薬の危険性から過去の農薬の危険性にスライド狙える

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:13:45.14

農薬反対って野菜育てた事ないやろ…
1年肉体労働してまともに売れるもん作れなかったら地獄やで

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:16:45.08

植物は虫に食われると毒生成して不味くなるんやろ？
なら農薬使った方が美味しいんとちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:16:54.68

ディベートで劣勢側に振り分けられた時点で「負け」てる
なぜなら陰しかいないから

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:21:43.37

環境問題解決には人口減少が不可欠です
なのでそのために無農薬栽培を推進すべきです
地球人口は一時的に激減するかもしれませんがこちらの方が長期的には人類が存続できる可能性が高いでしょう

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:25:47.97

https://i.imgur.com/iN4V3Ra.jpg
https://i.imgur.com/aRBkZUQ.jpg
https://i.imgur.com/aZOalVD.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/11/10(木) 10:29:55.40

農薬が身体に悪影響を及ぼさないと主張したいなら相手の前で実際に飲んで見せればええやん
それで論破完了や
完全勝利やからオススメするで