将棋のプロ棋士は尊敬されるのに麻雀のプロはなんで尊敬されないのかわかった

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:16:03.16

いやわからなかった
教えてください

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:21:08.16

棋士では国民栄誉賞取ってるが
もしかして雀士ではむり？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:21:27.99

新聞社がスポンサーに付いてないから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:21:56.17

>>6
クローンでもAIでもいいけど公平に起家4半荘ワンセットで繰り返して技術的に同等なものを対戦させた場合
最終的に勝つのは運になるから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:22:19.62

麻雀のプロってキャバ嬢みたいな品のない格好の女ばっかなイメージ
アレって実際上手いんか？単なる雀荘巡っておっさんの接待するだけの存在なん？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:22:35.83

>>21
mリーグは朝日新聞社とかスポンサーじゃない？
知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:05.50

麻雀は格式がないからやろ
ビールや中華片手に囲碁将棋やるやつおらんし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:08.89

https://i.imgur.com/n7MC7gS.png

トッププロがVtuberに完敗しているから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:20.86

運ゲーだからだろやっぱり
>>9
それでこれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:29.53

1年に3人しかなれません
年齢制限あって受けれなくなります

ガチでいろんな競技に適用して最上級クラスだけの超人バトルで畏敬の念を集めれば他の競技も収益化成功しそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:36.55

役満揃えても運が良かったねで終わるから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:23:53.83

俗っぽいから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:24:04.99

>>25
カロリーメイトもぐもぐはいいんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:24:10.03

あとワンオンじゃないしね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:24:31.12

ぶっちゃけワイらでも勝てることあるしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:25:01.20

>>25
ひふみんメッチャ色々食いながら指してなかったか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:25:12.08

将棋は江戸時代に将軍に保護されて文化として育成されてきた「お上公認」のゲームだから
麻雀は庶民文化としての歴史しかない

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:25:39.05

和服で木の卓と牌で対局すれば多少知的に見えるかも

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:26:22.91

麻雀って殆ど手止まらんやろ
つまりパターン化しててそのパターン通りに手を動かす作業なんだよ

そんなのが尊敬される訳ねえだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:26:55.90

麻雀プロはあの競輪みたいなユニフォームやめたらええのに。体つくってもない奴らが着ても見すぼらしいだけや
イースポーツとか言ってる豚とかネズミもそうやが、スポーツやないんやから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:26:59.78

麻雀最強　多井　スパチャ
将棋最強　羽生　国民栄誉賞
囲碁最強　井山　国民栄誉賞

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:27:01.63

>>28
麻雀でそれ採用してもアホちゃう？ってなるだけやぞ
その狭き門を抜けたやつでもボロクソに負けるときがあるのが麻雀やし
そういう希少性を売りにした商売は希少だからなりたつんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:27:07.50

麻雀にプロとか存在してるのがちょっと無理あるよな
素人すら完封できる訳でもあるまいし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:27:36.54

>>26
そんなこといったらゴルファーとかも1ホールならアマチュアに負けるが

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:28:13.37

>>42
対局数見えてないの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:28:30.26

将棋は指した手を1手1手全て記憶してるのが凄いわ
この手を打ったところから感想戦やってくれって言われてよく途中の盤面を再現できるなと感心する

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:29:08.41

>>43
麻雀のルール知らんけど？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:29:09.37

>>40
欠陥なんやねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:29:41.19

>>20
麻雀のプロリーグにも例えば棋聖、棋王みたいに雀聖、雀王みたいなタイトルを用意して、20回くらい連続で複数タイトルを防衛できるような人が現れたら資格はあるかもな

でもそれは麻雀ってゲーム自体の運ゲー要素でほぼ不可能なことなんだよね
よって麻雀で国民栄誉賞は無理

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:29:53.93

まあ囲碁や将棋と違って麻雀は運が絡むからなあ
海外でもチェスは知性の象徴だけどポーカーとかは勝負師としてリスペクトされてる感じだし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:29:55.59

お前もごちうさのOP歌詞再現できるやろ？
そういうことや

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:30:58.76

>>37
これ納得しちゃった

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:30:59.66

運要素がありすぎるから
これですね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:31:13.10

>>44
将棋って見落としをなるべく無くすために同じ局面を何度も何度も繰り返し読むんやで
その結果手を記憶出来るんや
それだけのことで別に棋士が超記憶力が高いって訳では恐らく無いで
中には局面を写真みたいに記憶できる能力持った棋士もいるけどそんなのは例外やろな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:31:13.58

麻雀はあるレベルまで行った人同士だと運ゲーになるけど
ど素人は絶対勝てないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:31:48.70

賭博のイメージ強いからと思ったけど賭け将棋昔はあったしなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:32:10.03

野球でいうAクラスチームとBクラスチームが戦ってBが勝つ確率は、将棋、囲碁、麻雀でそれぞれどれくらい？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:32:44.41

>>53
半荘なら勝てるよ
そこが麻雀が人気の理由だし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:32:48.95

雰囲気ｶﾞｴﾛｲから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:32:58.16

将棋も相手のしくじり待つ運ゲーと言えないかな
めちゃ強いAI同士の勝敗の分かれ目ってなんなんだろう

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:33:32.97

>>53
ド素人でもルールを絶対に間違えない程度に把握してるやつなら、絶対勝てないなんてことはないのが麻雀や

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:21.28

プロ麻雀と雀荘で対局する時はプロは基本マジなんですか？

プロ棋士とは指導対局したことありますがあれとは違うのかな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:25.94

タバコ臭そうだから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:50.60

>>55
やきうも麻雀みたいな運ゲーと対して変わらん
強いから勝つっていうゲームではなく
ヒット確率2～3割程度の打者がどれだけ連続で打つかの運ゲー

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:51.48

パチンコと同じ
誰も競技としてやってないから
仲間内とか雀荘でやってる奴らって金賭けてるんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:52.21

ちなみに将棋指しは他の趣味で麻雀とかポーカーやってる人めっちゃ多い
ゲームとしてはやっぱり親和性高いからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:34:58.06

>>54
花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:35:16.49

>>58
先手後手でもかなり違うんじゃないですか
当たり前か

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:35:28.43

運ゲーやからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:35:56.21

根が賭け事だから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:36:24.39

>>16
バカはあまり喋らんほうがええんちゃうかな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:36:32.86

>>64
以前は将棋棋士って北抜きばっかやってたらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:36:37.69

上はいるんだろうけどねえ
大体がその人生選んだだけだもんなあ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:36:47.69

>>64
羽生さんは麻雀すぐやめたね
藤井聡太もチェスには興味あるらしいが麻雀はどんなやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:36:59.39

両方AI以下で草

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:37:03.08

>>60
プロが店の関係者なら縛りプレイしてるかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:37:05.69

>>62
野球は双六やからな
良い出目が出やすい駒(選手)を多く集めればいいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:37:22.90

麻雀は運要素が強すぎるから
将棋も読みきれない部分で運要素ないとは言わんけどほぼほぼ実力

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:37:41.21

>>58
勝つ時は相手がしくじったおかげだから運が絡むけど
負けた時は全て自分が悪いって米長が言ってたね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:38:36.63

>>76
将棋に偶然の勝ちはないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:39:08.05

クソザコ棋士でもアマとは次元違うの面白いわ普通グラデーションになりそうなのに

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:39:48.30

大金賭けないからつまらん

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:39:53.98

>>58
将棋ってのの優劣には2パターン有る
何を指しても優勢な本当に優勢な場合と正解は1つだけで残りは全部間違いっていう綱渡りの場合
逆転が起こるのはほぼ綱渡りの時

逆に言えばこの綱渡り状態に劣勢側が引き摺り込んだからこそ逆転は起こる

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:40:15.40

今の将棋界は棋力的にはプロとアマの境目はないのでは
昔はあったけど今はない
完全にグラデーションどころか、一部ひっくり返ってるし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:40:30.04

積み込みを正攻法にすれば運ゲーと言われなくなるんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:40:30.04

>>62
ほんま野球って浅いスポーツよな
集団戦のふりをした個人競技

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:40:56.24

麻雀はチンピラ感があるのがね

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:41:00.52

ギャンブルのイメージが強い

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:41:02.10

単純に服がダサい
スーツか和服に強制して欲しい
興行は見栄えも大事

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:41:19.30

ルール知ってるだけの一般人がA級の棋士と10万局やっても勝てない
まあそんだけやったら強くなるけど記憶が消えるとして

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:41:36.21

ワイらがやってる麻雀とルールが違うから凄さがわかりづらい

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:42:04.16

パチンコ屋の休憩室とか公民館で将棋指してるやつは賭けてるやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:42:20.94

麻雀プロが尊敬されたいなら全自動卓やめてイカサマ有りにする事や
盲牌イカサマという技術介入が入ればプロと名乗るに相応しい恐ろしく強い奴出てくるから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:42:21.05

>>78
相手が偶然マスクしないで指すかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:43:01.29

A級棋士とアマ3段くらいが10万局やったら、3段が勝つ局も普通にありそう
見落としってのはあるから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:43:10.33

テレビでも将棋は扱われるが麻雀でテレビ速報流れる日はくるのか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:43:25.60

麻雀プロってそこらの売れないアイドルがなんかキャラ付けするかっていうレベルでなれるくらい敷居が低いからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:43:28.43

>>88
運がよければ勝てるよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:43:30.62

>>92
草
弱者が行き過ぎた盤外戦術で反則負けになるのもまた必然やな

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:44:06.60

>>96
二歩でも待ちますか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:44:29.65

>>94
それはないと断言できる

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:44:32.09

>>96
将棋で運とかないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:45:40.31

>>100
すまん将棋の話だったかｗ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:46:57.36

>>98
あ・・運で勝てなくもないか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:47:04.35

ボードゲームで尊敬されたいならバックギャモンがええやろ
中東アフリカを制覇出来るで　チャンピオンは日本やし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:47:43.53

>>93
今アマ高段ってAI学習できて強いからアマ5段なら100局やればC級プロにならワンチャンある

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:48:09.74

麻雀ってイカサマありきな気がするよね
イカサマがないと味気がなくなるというような

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:48:21.13

麻雀はドラ集めて早上がりが大正義すぎておもんない、ルールが雑

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:49:09.24

積み込みをルールとしtr認めると
ビデオ判定とかややこしくなりそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:49:13.15

日本発祥じゃないからちゃうの？麻雀は隣の国から入ってきたやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:49:48.22

プロ雀士そのものより他人が緑色の机でチロルチョコを取ったり積んだりしてるところを見て喜んでる層が意味わからん
眠たくならないんか？
その時間を資格の勉強にでも使った方が有意義やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:50:06.12

>>105
漫画の読み過ぎなんちゃう君

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:51:03.15

麻雀の人は超人感がないよね
将棋みたいに目つきで人殺せそうな感じがない

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:51:04.56

囲碁と将棋は本当に世界で最も美しい二大ボードゲームだと思う
完全解析まで最も時間のかかるゲーム1位2位がこれなのも面白い

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:51:19.72

中華麻雀は大会やってるしアリなんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:51:53.79

>>91
盲牌なんて誰でもできる芸当なんやが

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:52:15.64

ギャンブル臭とかダークな部分が抜けきらないから

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:52:45.80

まあMリーガー以外で
対局のみでくってけるプレイヤーほとんどおらんからね
5人いるかどうか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:52:50.00

まあMリーガー以外で
対局のみでくってけるプレイヤーほとんどおらんからね
5人いるかどうか

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:52:50.08

>>109
そんな考えなのになんでキミなんJにいるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:53:26.91

徹マンとかやってる時点で怪しいからな
たかがゲームにそこまで熱中できる原動力ってどう考えても賭博してるからやし

**風吹けば名無し** · 2022/11/09(水) 13:53:34.32

まあ頭の良さはそんなに要らんからな麻雀は