劉邦(初期)「いくぞ蕭何！曹参！夏侯嬰！周勃！樊噲！盧綰！」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:11:07.93

なにこれ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:11:54.69

チート使った？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:12:38.56

たしかに
項羽の勝ちやろこれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:12:39.87

史実だから許される。

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:13:27.01

自業自得やからね

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:13:36.24

初期メンが何故かそのままずっとスタメンというチートスタート

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:14:47.79

王陵とか言うヤクザの親分
呂氏の圧力にも屈しない男の中の男

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:14:49.32

尚、戦後

張良「あかん、今すぐ逃げよ」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:14:58.71

勇者パーティやね

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:15:49.60

>>8
さすが有能。

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:16:20.54

でもここに張良、韓信、陳平足さなきゃ勝てなかったよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:17:01.25

>>8
盧綰「ワイも北に逃げるやで」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:17:40.90

蕭何とかいう兵站と組織構築と事務処理が上手いだけの凡人

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:18:25.86

張良おったら残メンなんてどうでもええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:18:57.47

現実ってわりとはじめから凄い仲間がいること多いよね。

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:19:09.73

三國志との差ってなんなんやろな
おもろいのにこの時代も

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:20:21.28

劉邦「やっと天下統一したぞ…」

冒頓単于「よろしくニキーーー！wwwwww」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:21:08.12

このメンバーRPGのパーティみたいで好き

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:21:47.78

最初からいる嫁さん

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:22:02.34

楚漢戦争も隋唐演技もおもろいけどやっぱ三国志は別格でおもろいで言うても

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:22:53.34

項羽「秦滅ぼしたで」
配下「これからいかがなさいます」
項羽「帰る」

これ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:23:39.37

盧綰て有能エピソードとかあるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:23:41.89

楚漢はなんかなろう的っていうか、項羽さんサイドの説得力が酷い
なんであそこから大逆転されてんねん・・・
三國志は曹操だったからこれが現実・・・！って感じが凄い

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:23:57.90

樊噲とかいう元肉屋がなんで戦強いねん

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:24:26.84

でも漢の建国の功臣ってみんな酷い末路辿ったよね…

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:25:22.09

尻すぼみの三国志よかストーリーがしっかりしてるのに流行らない不思議

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:25:29.82

>>16
あの時代は三国演義あっての面白さやぞ
既に有名な神になった関羽の完璧なダウンサイジングに
超人英雄化した張飛、諸葛亮らのアベンジャーズ劉備軍の人外無双を楽しむもの
その時代そのものは地味で糞つまらん

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:25:49.76

光武帝でおもろい小説とかないんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:26:39.59

地方の文官が指導者にしてくれて兵站もなんもかんもやってくれたと考えるとすごいんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:27:22.47

史記はいちいちなんか道徳的な流れあっていいよね
因果応報がしっかりしてる

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:27:32.46

>>24
しかも頭も悪くないという。

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:28:15.65

>>28
田中芳樹が書いてたはずやけどワイはチンシュウシンの18史略を推す

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:29:22.58

>>32
さんがつ、読んでみる

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:29:45.24

項羽の最期めちゃかっこよくて好き

木曽義仲のエピソードって項羽パクってないか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:30:09.74

三國志は人材の豊富さもええよな
地味な武官からネタ感あふれる変人まで色々揃っとる

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:30:10.15

>>24
効率よく肉を捌いてたくらいだから戦場では的確に敵を戦闘不能に落とし込むような
戦技にも長けていたとか？
犬と人の体に接点があるのかは分からんけども

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:31:04.94

>>25
韓信みたいなやつほっといたら危険過ぎる

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:31:43.05

三国志は異民族が面白いのにあまり取り上げる人がいなくて悲しい

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:32:25.89

なお曹参と夏侯嬰の末裔

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:32:58.12

いうて蕭何以外大したことないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:33:55.75

>>34
日本の軍記物あるあるやな、太閤記が劉備主従をモチーフにしたり戦国時代のマイナーな関東の軍記物が赤壁丸パクリしてたり

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:35:01.12

曹操「いくぞ！夏侯惇！夏侯淵！曹仁！曹洪！曹純！」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:35:03.35

>>40
今まで名前残ってるのに大した事ないってなんやねん
お前は何かを時代に残したんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:35:19.11

>>39
劉邦「あ？お前らの子孫さ、なんで劉氏に逆らってんの？俺なめてんの、なあ。」
曹参「す、すんません。アニキ。」
夏侯嬰「こっち来たらきっちり教育しとくんで勘弁してください…。」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:36:18.68

実務能力よりも人間関係が全てやからな
織田とか徳川とかも弱小期の家臣がそのままほとんど大大名になってるし
実務能力はその一個下で採用された奴らが発揮すればええねん

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:36:42.05

曹参とかいうバリバリの脳筋人生送りながら唐突に相国になったらそれはそれで有能だったチートマン

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:37:00.60

>>25
韓信のイメージが強すぎるだけちゃう？
その韓信もワンチャンいけるやろって二心あったで多分

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:37:09.23

>>25
誰か列記してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:37:19.56

>>8
蕭何「アへアへ悪政マンのガイジのふりしたろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:37:57.07

多分リセマラしてる

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:38:20.97

>>44
後漢の霊帝がアホすぎるんや……

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:39:20.71

>>30
逆や
道徳的な内容をチョイス&道徳的に解釈しら上で史書として残したんや
今みたいな「当時の価値観を尊重しあるがままを探求する」実証主義とは真逆やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:40:14.31

>>45
将軍の母親の血縁だったってだけで大名になった奴もおるからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:40:16.91

項羽には誰がいたんや
彭越と范増ぐらいしかわからん

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:40:18.40

現代の政治家の評価が人によって違うように、史記の人物評も儒教に都合いいように改変されて有能・無能に描かれてると思うよ
それでも古今東西の歴史書の中で学問足りうる公平な評価がされてる歴史書であることは確かだし、あの時代にそういう価値観があったことが十分すごい

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:40:37.23

呂雉とかいう画太郎BBAに全てを駆逐される未来

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:41:37.02

項羽軍戦力外通告のお知らせ
黥布・韓信・陳平

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:41:46.99

殆ど処刑されてて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:42:24.35

>>54
彭越はむしろ敵側や

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:42:36.34

>>56
この妖怪BBAに誰も逆らえなかったのはなんなんやろな
まだ国できたばかりで建国の功臣が生きてるのにいきなり独裁しすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:42:56.70

呂雉はどうしてああなってしまっまたん？
劉邦がクソ雑魚時代は農業手伝ったり良妻やったんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:43:01.37

>>57
無能人事すぎて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:43:12.19

幼な妻のロワンすら疑ったのこわいよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:43:57.61

>>28
劉秀はすべてが完璧すぎてな
劉秀の配下にも三傑に並ぶ人物はおっても、劉秀一人で全部できるから逆に面白くない

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:44:01.65

蕭何さんはいるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:44:05.44

４０代おっさんがマイナーな村から天下統一　～なんか初期仲間がみんなS級英雄クラスなんだが～

これもうなろうだろ…

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:44:28.37

ハンゾーの言う事聞いてれば項羽が勝ってたよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:45:25.75

光武帝はなろうにしても糞作品

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:45:47.98

>>67
劉邦殺せくらいしか進言なくない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:46:00.86

>>68
敵も地味で魅力ないしな・・・人気でませんわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/22(土) 14:46:21.69

>>55
史記は単なる歴史書ではないところも評価対象なんじゃないか？
神話、宗教の祖たる部分も持ち合わせてる
完全に個人の妄想とは言えんだろうし、司馬遷はどこからそんな膨大な過去情報を
拾ってきて纏め上げたのか
後の正史と比べても格段にスケールが違う