劉邦(初期)「いくぞ蕭何!曹参!夏侯嬰!周勃!樊噲!盧綰!」
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初期メンが何故かそのままずっとスタメンというチートスタート 王陵とか言うヤクザの親分
呂氏の圧力にも屈しない男の中の男 でもここに張良、韓信、陳平足さなきゃ勝てなかったよね 蕭何とかいう兵站と組織構築と事務処理が上手いだけの凡人 現実ってわりとはじめから凄い仲間がいること多いよね。 三國志との差ってなんなんやろな
おもろいのにこの時代も 劉邦「やっと天下統一したぞ…」
冒頓単于「よろしくニキーーー!wwwwww」 楚漢戦争も隋唐演技もおもろいけどやっぱ三国志は別格でおもろいで言うても 項羽「秦滅ぼしたで」
配下「これからいかがなさいます」
項羽「帰る」
これ 楚漢はなんかなろう的っていうか、項羽さんサイドの説得力が酷い
なんであそこから大逆転されてんねん・・・
三國志は曹操だったからこれが現実・・・!って感じが凄い 尻すぼみの三国志よかストーリーがしっかりしてるのに流行らない不思議 >>16
あの時代は三国演義あっての面白さやぞ
既に有名な神になった関羽の完璧なダウンサイジングに
超人英雄化した張飛、諸葛亮らのアベンジャーズ劉備軍の人外無双を楽しむもの
その時代そのものは地味で糞つまらん 地方の文官が指導者にしてくれて兵站もなんもかんもやってくれたと考えるとすごいんちゃうか 史記はいちいちなんか道徳的な流れあっていいよね
因果応報がしっかりしてる >>28
田中芳樹が書いてたはずやけどワイはチンシュウシンの18史略を推す 項羽の最期めちゃかっこよくて好き
木曽義仲のエピソードって項羽パクってないか? 三國志は人材の豊富さもええよな
地味な武官からネタ感あふれる変人まで色々揃っとる >>24
効率よく肉を捌いてたくらいだから戦場では的確に敵を戦闘不能に落とし込むような
戦技にも長けていたとか?
犬と人の体に接点があるのかは分からんけども 三国志は異民族が面白いのにあまり取り上げる人がいなくて悲しい >>34
日本の軍記物あるあるやな、太閤記が劉備主従をモチーフにしたり戦国時代のマイナーな関東の軍記物が赤壁丸パクリしてたり 曹操「いくぞ!夏侯惇!夏侯淵!曹仁!曹洪!曹純!」 >>40
今まで名前残ってるのに大した事ないってなんやねん
お前は何かを時代に残したんか? >>39
劉邦「あ?お前らの子孫さ、なんで劉氏に逆らってんの?俺なめてんの、なあ。」
曹参「す、すんません。アニキ。」
夏侯嬰「こっち来たらきっちり教育しとくんで勘弁してください…。」 実務能力よりも人間関係が全てやからな
織田とか徳川とかも弱小期の家臣がそのままほとんど大大名になってるし
実務能力はその一個下で採用された奴らが発揮すればええねん 曹参とかいうバリバリの脳筋人生送りながら唐突に相国になったらそれはそれで有能だったチートマン >>25
韓信のイメージが強すぎるだけちゃう?
その韓信もワンチャンいけるやろって二心あったで多分 >>8
蕭何「アへアへ悪政マンのガイジのふりしたろ!」 >>30
逆や
道徳的な内容をチョイス&道徳的に解釈しら上で史書として残したんや
今みたいな「当時の価値観を尊重しあるがままを探求する」実証主義とは真逆やな >>45
将軍の母親の血縁だったってだけで大名になった奴もおるからなぁ 項羽には誰がいたんや
彭越と范増ぐらいしかわからん 現代の政治家の評価が人によって違うように、史記の人物評も儒教に都合いいように改変されて有能・無能に描かれてると思うよ
それでも古今東西の歴史書の中で学問足りうる公平な評価がされてる歴史書であることは確かだし、あの時代にそういう価値観があったことが十分すごい >>56
この妖怪BBAに誰も逆らえなかったのはなんなんやろな
まだ国できたばかりで建国の功臣が生きてるのにいきなり独裁しすぎやろ 呂雉はどうしてああなってしまっまたん?
劉邦がクソ雑魚時代は農業手伝ったり良妻やったんやろ? >>28
劉秀はすべてが完璧すぎてな
劉秀の配下にも三傑に並ぶ人物はおっても、劉秀一人で全部できるから逆に面白くない 40代おっさんがマイナーな村から天下統一 〜なんか初期仲間がみんなS級英雄クラスなんだが〜
これもうなろうだろ… >>68
敵も地味で魅力ないしな・・・人気でませんわ >>55
史記は単なる歴史書ではないところも評価対象なんじゃないか?
神話、宗教の祖たる部分も持ち合わせてる
完全に個人の妄想とは言えんだろうし、司馬遷はどこからそんな膨大な過去情報を
拾ってきて纏め上げたのか
後の正史と比べても格段にスケールが違う >>60
記録から消されただけで呂氏が戦争で多大な貢献してたから影響力が大きかったのと蕭何ら文官閥を纏めてたから >>67
范増の言いなりになってきてる自分が許せなかったんちゃう?
秦を滅ぼしたのは自分一人の手柄にしたかったんやろ 項羽並の理解不能な武力と
三傑を合わせたような政治力と知力
それでいてやれやれ系主人公スタート
妻は地元の幼馴染
いつでも部下と気軽に接して抜けたところもある
初代主人公テンプレ 史記も三國志も物語として面白いのが凄いで
どう描いたら盛り上がるかちゃんとわかってるわ 劉邦を上手くコントロールした張良と
項羽の反感を買ってしまった范増の能力の差だろ >>56
キチゲ解放ヒトブタおばさん兼有能為政者とかいう大層評価の難しいババア 何故か韓信が統率チートみたいに言われてるけども
項羽の3万で50万に勝つのなんか個人武勇でやれるわけないんだからこっちのが統率チートじゃないの? >>73
秀吉もあと5~6年寿命が長かったら劉邦ルートか朱元璋ルートに乗ってたおそれはあるな
この二人と秀吉に共通するのは譜代とか股肱の臣と頼れる身内がいないことやからね >>61
夫が逃げるとき息子を馬車から蹴飛ばされたり息子ともども延々人質にされたりやっと落ち着くと思ったら若い女に浮気されて息子を皇太子から降ろされそうになったりしたから
つまりだいたい劉邦のせい >>80
項羽と韓信はガチンコ対決してないからな
項羽の部下はボコボコ血祭りにしてるけど 張良ってわりとひとに好かれるタイプだったんだろうと妄想してる。 天地を喰らうのゲームは傑作だったのに
赤龍王はクソゲーになってしまったでござるの巻
劉邦主役はあかん
敗れはするものの項羽の方が浪漫があって受けたかも 劉邦は財貨や美女を好んでいたのに咸陽で略奪しなかった
これは天下を狙うのに名声を得るためだから早めに殺したほうがいいぞ >>69
一介の豪族に楚王擁立って大義名分用意しろって進言したの范増ってことになっとるで
それで項羽の叔父のとこに人が集まったんや >>83
あいつ劉邦が死んだら呂后に鞍替えして呂后死んだら呂氏滅ぼしてるから最低すぎるわ >>86
陳平がそうだよ
高身長イケメン(ペテン師)だったらしいし
ハッタリで凄い人したら、見た目の良さもあって信じてもらえた >>90
張良みたいに隠遁するか呂氏に阿らなければ殺されてたからな
呂后死んだ後劉氏に権力もどしてたからセーフ >>87
カプコンで当時大人気RPGの天地を喰らうと
わけわからんは会社で下火のADVの赤龍王を比べるのはね 韓信は無邪気に才能を認められたかっただけというイメージがつよい
別にそこまでのぞんでなかったきもする 蕭何がこんだけ有能扱いされてるんやからもし劉備が天下統一しとったら糜竺の扱いも凄かったんやろか? >>88
多分ヘタに手を付けたのが項羽にバレると殺されるって思ったんやろなぁ >>97
麋竺って、元々ただの金持ちやなかった?
劉備の出資者的な >>61
あれは劉邦がわるい
あんなんされたらそらきれるわ
うだつの上がらんころから支えてきたってのに こっから韓信と張良も引き当てるのズルくない?
ワイでも天下取れそう >>97
蕭何ポジションは諸葛亮やろ
糜竺はスポンサー枠 焚きつけ役の陳勝さんと呉広さんのこともたまには思い出してあげてください
有能なスペシャルマンとカナディアンマン >>101
韓信いなけりゃ項羽の個人的武勇でひっくり返すことはできる
項羽というチートを三傑使ってなんとか倒したんや
追い詰めたときに韓信が何故か戦いに参加しなかったらやっぱり項羽に勝てなかったし 奇貨居くべしとかあったからか、古代中国はなんか金持ちが人材投資ギャンブルしてる風潮あるよな >>104
もう少しで革命成功しそうだったのすごE >>104
別にそいつらいなくても項羽はそのうち暴れだしてたんちゃう?
劉邦はずっと田舎ヤクザやったかもしれんが >>93
王陵「白馬の盟はどうしたんやお前ら!」
陳平周勃「ガイジか?今は呂氏の天下やでww」
陸賈「呂后の妹が陳平を恨んでるから庇ってくれてる呂后死んだら殺されるぞ」
陳平「あっ……周勃と組んで呂氏続滅や!」
こいつが劉氏を安んじる者と言われてるのは謎 >>110
すぐ逃げた張良より陳平のほうが肝座ってて好き >>109
有名な神「そんなもん処断すればええねん」 >>108
結果論だけどそのへんが劉邦との器の差なんだろうね しかも項羽に対して一気に形勢を劉邦有利にしたのは、張良陳平の騙し討ち作戦、仲間割れ作戦やからね
こうでもしないと三傑揃ってても項羽に対して勝てないんよ 張良さんのイメージ、なんJ民の中でハンマー投げさせてた奴になってそう 俺はこの第一世代より
陳平•灌嬰•周亜夫•王陵みたいな第二世代のほうが好き 項羽って頭には向いてないけど頭になりたい超強い人なんやな
人の下に収まる奴やないから死ぬしかなかったんやな ゲームみたいに能力高いから後から入ってすぐ重要ポジってある?
そっちの方が稀だろ >>109
血縁でも婚姻関係でもないのに義兄弟ってだけでイキってた髭がね… >>119
高潔な自害を選んだのにその後はバラバラにされたミート君状態とか悲しいなあ😢
生前に兵から敬われていないと没後はロクな事にならんという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています