「上司に反論してはいけない」

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 00:55:22.90

クソすぎる
いつまであるんだよ
もう終わりだよこの国

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:14:51.76

>>29
だって「お前もきっと反論したら逆上する」って決めつけてるだけやし
で別に逆上したことないんやけど「まぁたしかにそうかもしれないですね」って言った方がええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:15:44.08

上司が完璧な人やったら反論せんし、間違える事あっても
間違えた時に意見聞く上司ならええんや
間違えてるのに反論受け付けんみたいな上司は駄目や

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:16:10.77

会社のために～て言うてる人らそこまで愛社精神強いんやな
それで自分にどれだけ返ってくるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:16:10.88

左うちわで儲かっていた時代は和を乱すなの村社会が正解
日本経済がオワコンの今の時代でそんなことやってりゃ勝手に潰れていく
悲しいのは危機が目前に迫ってようやく気がつく頭の悪さだけど世の中の9割は凡人だからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:16:41.89

>>34
現にこうやって反論してきてる時点でな
自分の思い通りにならんと癇癪起こす典型的なタイプや

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:17:18.35

>>33
ホンマにこれのせいやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:18:11.63

>>35
ほんこれなぁw
大抵とんでも論掲げたり、自分ルールやからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:18:18.59

>>36
まぁ会社に貢献したら自分の給料にも繋がるし、あと非効率な部分は直せば自分の休みも増えるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:18:43.20

>>31
別にお前が正しくないとは思わない
でもお前は上司は間違ってると思ってるだろ？
お前はどんな理由を言ってもそれは間違いだと認めないんだからさっさと直接上層部に言ってやれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:18:48.79

>>30
政治家はそれぞれ決定権があってのそれで
仕事で決定権あるのは上司だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:18:55.31

反論しまくってるけどなんなら上司の上司にチクりまくってるし人事にもメール入れたりするからめんどくさい扱いされるけど下手なことはしなくなったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:19:08.37

>>36
建前しかないで、お客さんの為にーとか言ってても結局売り上げのためやし

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:19:35.78

>>38
質問に答えてくれんか？
「反論されたら逆上するやろ」って言われて別にしない場合「いやしないで」と反論しちゃダメなら「たしかに逆上するかもしれませんね」と答えるのが正解なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:20:20.77

>>44
ワイはパワハラやばくて役員に言ったけど敵対してるからとか言って開き直ってまたパワハラ始めたわw

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:20:49.40

ぶち殺したくなるよなほんま

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:21:30.99

>>40
ワイは皆な前で反論するからだいたい回りの人には議論聞こえてるわ
後でよう言ってくれたって言われる事あるわ
子供っぽい癇癪起こしたりパワハラ体質ある上司いるからな
つーか部下からの反論を一度冷静に受け止めれない時点でオワットルで

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:21:44.31

>>42
間違ってるとは思わない
「意見を言わないのが正しい」という上司の事情があるかもしれんからそれを聞かせてくれ、と思うわ
もし理由が「だって揉め事起こさない方がいいだろ」とかしか言わんのやったらなんやそれ？とは思うが

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:21:58.64

マジででかい事故起きるからやめろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:22:12.11

>>46
その立場になってないからわからないが正解や
この数回のやりとりだけでも君が会社で厄介な奴だってのが手に取るようにわかる

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:22:52.40

>>37
いくら分かってても1割の有能に任せるしかないしな....
わいらではどうしようもねえ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:23:30.81

>>50
わかってるんならそれでええやんさっさと上層部に意見してやれ
口だけだと信用されないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:23:48.58

まあ価値観の衝突がなきゃ経済膨らまんでな
イッチみたいなんが一定数おるのも社会さんは織り込み済みや

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:24:01.18

>>49
マジで精神年齢ガキで止まってる癇癪持ちおるよなw
恥ずかしく無いんかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:24:49.97

>>52
いや同僚となら議論するから反論されたことあるで
んで同僚はええけど部下からの反論は嫌だと思う道理がないから「別に逆上しない」と言う話や
根拠もあるやろ？
それとも>>5chは部下からの反論になると特別嫌になるもんなんか？
聞かせてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:25:01.49

>>55
改善できたり、擦り合わせたりできないって事やろ多分イッチの話やと

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:26:36.74

>>54
いや、そもそもまず上司が「オレも言いたいけど言えないんだよ」と思ってるのかの確認が先やろ
もしそうじゃなくてその上司の判断で行われてるならそこ飛び越して上行ってもしょうがないし
一つの方法としてはええかもしれんけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:26:48.96

>>57
せやからその場面に出くわしてないわけやろ？
まず人の話を聞けよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:26:51.22

>>56
レスバとかもそうやけどジャッジのいない議論は正しい答えでないから力技で持っていけるんや
やからワイはあえて皆んなに聞こえるように反論してる
まあワイが間違えた反論する事もあるし、その時は私が間違えてましたと素直に謝るけどな
反論一冊受け付けん、ワイが法律やみたいな上司に碌な奴はおらん

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:28:38.47

反論する時間が勿体ないしそこまで関わる気もない

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:28:44.86

自分が聞き間違えただけやのに
ワイが言い間違えたことにするのやめろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:28:53.72

>>60
出くわしてないが「部下からの反論にせよ同僚からの反論にせよ立場で聞くか聞かないか判断するとは思えない」とワイは言ってるわけで>>60がもしそんなことない、立場によってなんだかんだ意見聞くかどうか判断してしまうと思ってるならなぜそうなるのか聞かせてくれって話や

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:29:26.41

>>61
なるほどなwそりゃワイは反論しても意味なかったわけや

最初からめっちゃイキった上司やったからワイが見抜けんかったのも悪いけどほんま胸糞悪いで

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:30:25.36

>>62
まぁそれはそれで仕事なんか金もらうためでエネルギー使いたくないって割り切るのはええと思う
ただ反論してる人間に対して「はぁわざわざ反論してバカみたいだな」みたいに変に達観した気になって邪魔するのはやめてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:30:31.72

早く転職しろよ
お前みたいなのがずっと籍するからいつまで経っても無くならないんだよ
総退職して分からせろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:31:27.78

最近は「部下に反論してはいけない」がトレンドやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:31:28.67

イターイ上司おらん？部下が来ると張り切りだしてあれころマウント取りまくるやつとか

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:31:29.26

反論を受け入れると負けたって思考のやつはめんどい
完全に間違ってると言ってる訳やない時もあるわけやん？
折衷案という言葉知らんのか？と

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:32:16.38

>>68
それもおかしな話や
活発に意見交換できるようにならんと日本終わるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:32:24.58

https://imgur.com/a/RoqS6pG

一応ここはインスタとかTwitter使って女子と出会って抱いたりしてる人の体験とかコツを共有するオプチャね

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:32:31.05

>>64
立場だけやないで
この数レスだけでも十分判断できる
君はアカン人や

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:32:32.21

まあ上司に反論しちゃだめよ
反論じゃなくてそれとなく示して逃げ道作らせて恥をかかせないってのが大事
クソだとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:32:58.49

>>71
反論したら辞めちゃった😭

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:33:22.65

>>74
この顔を立ててやる工夫がめんどいんよな🙄

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:33:30.39

>>73
なぜ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:34:16.91

>>75
上司も部下も日本人全体的に議論に慣れてなさすぎるんよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:34:29.50

>>74
それが恥ずかしいって思ってる事が恥ずかしいよなw
気にしてるんだってなるし

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:35:14.83

>>59
お前は既に上司のことは考えず会社のことを考えるんだから上司の事情なんてどうでもいいだろ
お前に事情を説明されていない以上、上司の行動が上司のすべてだ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:35:31.55

>>78
これはある
明らかに瑕疵のある議論法展開したり、口喧嘩になりがち

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:35:47.80

>>77
自分は問題ないと思ってるやろ？
人は問題を起こすものとして考えていかなければいかんのや
その想定がまずできてない
他人のことではなく自分ができてないのは論外や
そんな奴にあれこれ言われたくないやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:37:10.22

物事を良くする正しくする為の議論から議論に勝つための議論になる駄目上司おるからな
やからワイは密室で上司と議論はしない
皆んなに聞こえるように反論する

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:38:14.04

イッチは嫌われ者だけど能力高けりゃ堀江みたいに成功するタイプやね

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:38:52.69

>>80
上司とワイで行動が食い違ってるなら上司は上司で会社のことを考えたりより効率の良い方法だと思ってる可能性もあるわけやろ？
それなら上司の事情はどうでも良くはないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:39:44.90

>>83
でもさ人前で怒鳴るのもパワハラやしやらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:40:40.54

>>82
ワイは自分に問題がないとは思ってないから納得できる反論ならそりゃ聞くで
むしろ有難いわ
その「どうせ逆上するやろ？」「自分のこと問題ないと思ってるだろ？」ってのはなんでそう思ったんや？
レス見てそんな感じがするって思い込みか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:41:50.19

能力が高い奴が出世するわけで逆に言えばえらい奴は間違っちゃいけないし誰よりも辛くて苦しい仕事して当たり前なんだよな
そこわかってないバカ多いわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:42:43.72

>>85
だから上司はお前にはその事情を説明できないんだよ
それがすべてだっつーの

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:43:42.29

>>88
偉い奴が間違っちゃいけないってこともないやろ
いくら有能でも限界はある
それだとむしろ変に「立場が上なんだから間違っちゃいけない、間違いを認めたくない」って思考になってしまうんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:44:58.06

>>89
上に意見を言わない理由が説明できないってどう言う状況や？
上からとんでもない圧力でもかけられてるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:45:09.32

反論は別にバトルやないんよな
その仕事をより良くとかより安全にしようと思って言ってるねんで
それやのに単に楯突いて来たって思考になるやつはあかん🙄

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:46:01.54

>>87
反論された場面がないのに自分は逆上しないと言い切ってしまったところやな
逆上してしまうかもしれないという想定ができなかった
逆にそれを想定したからワイは問いただけや

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:47:30.43

>>92
それな
尊敬出来る上司も多いが尊敬出来ない
残念上司が結構な数おるのが問題や

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:49:09.67

>>93
反論された場面がないのにってのは「部下に」ってことよな？
同僚にはいくらでもあるって言ってるからな
部下からの反論になったら途端に逆上してしまうかもと言う想定が必要な理由はなんや？と聞いてるんやけど
それはそう言う経験があったからなのか？
もしあるならその経験をワイは聞くわ
勉強になるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:51:22.70

上司もちゃんと考えてるんだぞ
「こいつ有能やなワイが相対的に無能になってまう……ここは反論封殺カードや！！」

論理的帰結ならしゃーない
オー人事オー人事

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:51:33.38

上司の他に人いない場所なら
それより〇〇の方が良さそうなんですがどうでしょう？くらい相談して緩く方向変えて意見擦り合わせて決定事項出すだけやし

そんなに反論起こらないところあるか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:53:08.30

論理で負けた事を怒りで誤魔化すぐらい許してあげよう
上司もただの人間なんだ、強いとは限らない

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:53:45.92

>>91
上から圧力掛けられていようが家族を人質取られていようがそんなもんはどうでもいい
仮にそういう理由だって言われたところでお前はじゃあ意見言うのやめますってならんだろ
なるんだったら上司の何らかの事情を察してやれよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/18(火) 01:54:05.50

>>95
同僚の範囲がよく分からんしなんの議論なのかも分からんからな
上司に楯突いて何が悪いと言ってる本人が部下から楯突かれたこと無いってのは上司の立場になれてない時点で議論の余地あるか？