「上司に反論してはいけない」
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クソすぎる
いつまであるんだよ
もう終わりだよこの国 反論しないのが大人みたいな価値観の周りのやつも邪魔すぎる 争いを避けるのが正解みたいなゴミども
お前らのせいで老害がのさばって古臭い価値観が横行するんだよ
どうせTwitterでは上司の悪口言ってるんだろ?
しょうもない奴らや >>4
普通にあるぞ
ストレートに上司に反論を言うなとは言うやつはいないが、「上司に反論を言う奴はめんどくさい奴」みたいな風潮あるやろ ほなイッチが上司になって反論されたらどうすんのや? ワイは入ってからずっと反論してるわ
納得できないことはできない
クビになってもいいともおもっとる >>10
全然いいで
マジで
暴言じゃないならホンマに反論大歓迎や
態度なんかどうでもええわ >>11
クビになることがおかしい
まぁ変に喧嘩腰な奴はそれもどうかと思うけどな >>12
せやないねんどう収めるんや
イッチが正しいとして部下がどうしても反論してくんねん ワイはいくら上司でも間違ったところは指摘するで
それで向こうが折れるし、ようは胆力なんよな 若い世代が増えたらもっと意見言うやつ増えるんやろか?
ひろゆキッズでええから入ってきてほしい 上司もその上司に言われてるだけだからな
上司の立場ならお前が直接言ってくれと思うで >>14
ワイはいくらでも議論付き合うでおかしいところはちゃんと指摘する
んでおかしいところ指摘してちゃんと反論があるなら普通に納得して終わり
おかしいところ指摘して返ってきた反論がおかしいならどうおかしいかこっちも反論や
いくらでも議論すればええやろ >>15
ワイのところは上司だけの問題やない
というか上司より周りの「揉め事は起こさない方がいいよね」「変にこだわっちゃって大人じゃないね」みたいな勢力が邪魔や >>17
いや、それならそう言ってくれればええし、理想的なのは上司も意見言うべきやろ
それを言わずに心の中で「お前が直接言ってくれよ〜オレは言えないんだよ〜」なんで思ってるとしたらそれはそんな雰囲気の会社に問題あるんやないか? >>18
と思っててもいざ自分が反論されたら逆上して突っ返すよ 物事決まらんくなるから反論はいらん
別の機会に提案ならかまわん めんどくせえし反論なんかせえへんわ
面従腹背でええねん なんか日本は変わらんのやな
若い社員もワイみたいに意見言ってる先輩を嫌ってはいなそうやけど自分からそう言う人間になる、みたいなやつおらんし
「あの人すごい意見言って面白いよね」ぐらいの感じや >>20
だからお前が直接言ってやれや
上司はお前と違って思ったこと全部吐き出すことが正しいと考えていないんよ >>21
いや、反論されて逆上するとかホンマにないわ
そうであってほしいと言う願望か?
議論は同僚とはするが反論がムカつくとかないわ ワイはおかしいことは結構反論するわ
おかげでちっとも出世しない
年収が600あるから割り切っているし
精神的に楽やからまあ有りや >>26
君のその「いや、」から始めるクセある以上聞ける人間にはなれんよ >>22
物事決めるときにおかしい点があったら反論あった方がええやろ
政治家も含め「もう決まりそうなんだからこのまま決めさせてよ」みたいな体質だから日本はダメになってるんやろな >>25
それならなぜ正しくないのかを説明してくれれば聞くわ >>29
だって「お前もきっと反論したら逆上する」って決めつけてるだけやし
で別に逆上したことないんやけど「まぁたしかにそうかもしれないですね」って言った方がええんか? 上司が完璧な人やったら反論せんし、間違える事あっても
間違えた時に意見聞く上司ならええんや
間違えてるのに反論受け付けんみたいな上司は駄目や 会社のために~て言うてる人らそこまで愛社精神強いんやな
それで自分にどれだけ返ってくるんや 左うちわで儲かっていた時代は和を乱すなの村社会が正解
日本経済がオワコンの今の時代でそんなことやってりゃ勝手に潰れていく
悲しいのは危機が目前に迫ってようやく気がつく頭の悪さだけど世の中の9割は凡人だからしゃーない >>34
現にこうやって反論してきてる時点でな
自分の思い通りにならんと癇癪起こす典型的なタイプや >>35
ほんこれなぁw
大抵とんでも論掲げたり、自分ルールやからな >>36
まぁ会社に貢献したら自分の給料にも繋がるし、あと非効率な部分は直せば自分の休みも増えるやろ >>31
別にお前が正しくないとは思わない
でもお前は上司は間違ってると思ってるだろ?
お前はどんな理由を言ってもそれは間違いだと認めないんだからさっさと直接上層部に言ってやれ >>30
政治家はそれぞれ決定権があってのそれで
仕事で決定権あるのは上司だぞ 反論しまくってるけどなんなら上司の上司にチクりまくってるし人事にもメール入れたりするからめんどくさい扱いされるけど下手なことはしなくなったぞ >>36
建前しかないで、お客さんの為にーとか言ってても結局売り上げのためやし >>38
質問に答えてくれんか?
「反論されたら逆上するやろ」って言われて別にしない場合「いやしないで」と反論しちゃダメなら「たしかに逆上するかもしれませんね」と答えるのが正解なんか? >>44
ワイはパワハラやばくて役員に言ったけど敵対してるからとか言って開き直ってまたパワハラ始めたわw >>40
ワイは皆な前で反論するからだいたい回りの人には議論聞こえてるわ
後でよう言ってくれたって言われる事あるわ
子供っぽい癇癪起こしたりパワハラ体質ある上司いるからな
つーか部下からの反論を一度冷静に受け止めれない時点でオワットルで >>42
間違ってるとは思わない
「意見を言わないのが正しい」という上司の事情があるかもしれんからそれを聞かせてくれ、と思うわ
もし理由が「だって揉め事起こさない方がいいだろ」とかしか言わんのやったらなんやそれ?とは思うが >>46
その立場になってないからわからないが正解や
この数回のやりとりだけでも君が会社で厄介な奴だってのが手に取るようにわかる >>37
いくら分かってても1割の有能に任せるしかないしな....
わいらではどうしようもねえ >>50
わかってるんならそれでええやんさっさと上層部に意見してやれ
口だけだと信用されないぞ まあ価値観の衝突がなきゃ経済膨らまんでな
イッチみたいなんが一定数おるのも社会さんは織り込み済みや >>49
マジで精神年齢ガキで止まってる癇癪持ちおるよなw
恥ずかしく無いんかな >>52
いや同僚となら議論するから反論されたことあるで
んで同僚はええけど部下からの反論は嫌だと思う道理がないから「別に逆上しない」と言う話や
根拠もあるやろ?
それとも>>5chは部下からの反論になると特別嫌になるもんなんか?
聞かせてくれ >>55
改善できたり、擦り合わせたりできないって事やろ多分イッチの話やと >>54
いや、そもそもまず上司が「オレも言いたいけど言えないんだよ」と思ってるのかの確認が先やろ
もしそうじゃなくてその上司の判断で行われてるならそこ飛び越して上行ってもしょうがないし
一つの方法としてはええかもしれんけどな >>57
せやからその場面に出くわしてないわけやろ?
まず人の話を聞けよ >>56
レスバとかもそうやけどジャッジのいない議論は正しい答えでないから力技で持っていけるんや
やからワイはあえて皆んなに聞こえるように反論してる
まあワイが間違えた反論する事もあるし、その時は私が間違えてましたと素直に謝るけどな
反論一冊受け付けん、ワイが法律やみたいな上司に碌な奴はおらん 自分が聞き間違えただけやのに
ワイが言い間違えたことにするのやめろ >>60
出くわしてないが「部下からの反論にせよ同僚からの反論にせよ立場で聞くか聞かないか判断するとは思えない」とワイは言ってるわけで>>60がもしそんなことない、立場によってなんだかんだ意見聞くかどうか判断してしまうと思ってるならなぜそうなるのか聞かせてくれって話や >>61
なるほどなwそりゃワイは反論しても意味なかったわけや
最初からめっちゃイキった上司やったからワイが見抜けんかったのも悪いけどほんま胸糞悪いで >>62
まぁそれはそれで仕事なんか金もらうためでエネルギー使いたくないって割り切るのはええと思う
ただ反論してる人間に対して「はぁわざわざ反論してバカみたいだな」みたいに変に達観した気になって邪魔するのはやめてくれ 早く転職しろよ
お前みたいなのがずっと籍するからいつまで経っても無くならないんだよ
総退職して分からせろ イターイ上司おらん?部下が来ると張り切りだしてあれころマウント取りまくるやつとか 反論を受け入れると負けたって思考のやつはめんどい
完全に間違ってると言ってる訳やない時もあるわけやん?
折衷案という言葉知らんのか?と >>68
それもおかしな話や
活発に意見交換できるようにならんと日本終わるやろ https://imgur.com/a/RoqS6pG
一応ここはインスタとかTwitter使って女子と出会って抱いたりしてる人の体験とかコツを共有するオプチャね >>64
立場だけやないで
この数レスだけでも十分判断できる
君はアカン人や まあ上司に反論しちゃだめよ
反論じゃなくてそれとなく示して逃げ道作らせて恥をかかせないってのが大事
クソだとは思う >>74
この顔を立ててやる工夫がめんどいんよな🙄 >>75
上司も部下も日本人全体的に議論に慣れてなさすぎるんよな >>74
それが恥ずかしいって思ってる事が恥ずかしいよなw
気にしてるんだってなるし >>59
お前は既に上司のことは考えず会社のことを考えるんだから上司の事情なんてどうでもいいだろ
お前に事情を説明されていない以上、上司の行動が上司のすべてだ >>78
これはある
明らかに瑕疵のある議論法展開したり、口喧嘩になりがち >>77
自分は問題ないと思ってるやろ?
人は問題を起こすものとして考えていかなければいかんのや
その想定がまずできてない
他人のことではなく自分ができてないのは論外や
そんな奴にあれこれ言われたくないやろ? 物事を良くする正しくする為の議論から議論に勝つための議論になる駄目上司おるからな
やからワイは密室で上司と議論はしない
皆んなに聞こえるように反論する イッチは嫌われ者だけど能力高けりゃ堀江みたいに成功するタイプやね >>80
上司とワイで行動が食い違ってるなら上司は上司で会社のことを考えたりより効率の良い方法だと思ってる可能性もあるわけやろ?
それなら上司の事情はどうでも良くはないやろ >>83
でもさ人前で怒鳴るのもパワハラやしやらんやろ >>82
ワイは自分に問題がないとは思ってないから納得できる反論ならそりゃ聞くで
むしろ有難いわ
その「どうせ逆上するやろ?」「自分のこと問題ないと思ってるだろ?」ってのはなんでそう思ったんや?
レス見てそんな感じがするって思い込みか? 能力が高い奴が出世するわけで逆に言えばえらい奴は間違っちゃいけないし誰よりも辛くて苦しい仕事して当たり前なんだよな
そこわかってないバカ多いわ >>85
だから上司はお前にはその事情を説明できないんだよ
それがすべてだっつーの >>88
偉い奴が間違っちゃいけないってこともないやろ
いくら有能でも限界はある
それだとむしろ変に「立場が上なんだから間違っちゃいけない、間違いを認めたくない」って思考になってしまうんやないか >>89
上に意見を言わない理由が説明できないってどう言う状況や?
上からとんでもない圧力でもかけられてるんか? 反論は別にバトルやないんよな
その仕事をより良くとかより安全にしようと思って言ってるねんで
それやのに単に楯突いて来たって思考になるやつはあかん🙄 >>87
反論された場面がないのに自分は逆上しないと言い切ってしまったところやな
逆上してしまうかもしれないという想定ができなかった
逆にそれを想定したからワイは問いただけや >>92
それな
尊敬出来る上司も多いが尊敬出来ない
残念上司が結構な数おるのが問題や >>93
反論された場面がないのにってのは「部下に」ってことよな?
同僚にはいくらでもあるって言ってるからな
部下からの反論になったら途端に逆上してしまうかもと言う想定が必要な理由はなんや?と聞いてるんやけど
それはそう言う経験があったからなのか?
もしあるならその経験をワイは聞くわ
勉強になるやろ 上司もちゃんと考えてるんだぞ
「こいつ有能やなワイが相対的に無能になってまう……ここは反論封殺カードや!!」
論理的帰結ならしゃーない
オー人事オー人事 上司の他に人いない場所なら
それより〇〇の方が良さそうなんですがどうでしょう?くらい相談して緩く方向変えて意見擦り合わせて決定事項出すだけやし
そんなに反論起こらないところあるか? 論理で負けた事を怒りで誤魔化すぐらい許してあげよう
上司もただの人間なんだ、強いとは限らない >>91
上から圧力掛けられていようが家族を人質取られていようがそんなもんはどうでもいい
仮にそういう理由だって言われたところでお前はじゃあ意見言うのやめますってならんだろ
なるんだったら上司の何らかの事情を察してやれよ >>95
同僚の範囲がよく分からんしなんの議論なのかも分からんからな
上司に楯突いて何が悪いと言ってる本人が部下から楯突かれたこと無いってのは上司の立場になれてない時点で議論の余地あるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています