ゲームをより良くしていくのってそんなに難しいことか？って思わんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:17:48.59

レビュー見渡してももっとこうすれば良くなるって書いてる人山ほどおるやん
1つずつ吟味して良さげなのを採用して改善していくだけでどんどん良ゲーに近づいていくのが普通ちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:59.10

>>102
そうそう、そういう事言いたかった。
マジョリティである素人勢はマジで気にしてないのよ
ワイウマ娘ちょっとだけやってた素人勢なんやけどガチャとかアプデの度にYouTuberや上位ランカーが阿鼻叫喚してたがワイはほとんど気にしてない。なぜならテキトーに遊んで暇つぶしできたらそれでええから
ゲームは暇つぶし程度と捉えてる人間のほうがよっぽど多いんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:55:00.04

>>85
金にならないから

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:55:01.02

>>102
自分の感覚が絶対とか言ってないやろ
なんでそうなるの？って思ってるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:56:08.65

>>105
オプションのコントローラのコンフィグレベルの話だと思ってたんやが
そこまでたいそうな話なんか・・・

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:56:37.08

イッチは最近のゲームやりまくってるのか？
やりまくってないなら笑うな！

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:56:56.45

>>107
これ WDLほんまにやる気無くて萎えたロビー待機中にドローンにぶっ殺されるとか意味分からんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:57:38.84

>>108
1～2秒明らかに宝箱が開くまで待つ時間があるのにそれに気づかないようなガイジはさすがに放置でええやろ・・・
何度か書いてるけど別に少数のあたおかの言うこと聞けってことじゃないんよ
あとさっきも書いたけどなんでオプションで選択できるようにしてくれんのや・・・

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:58:22.57

>>111
その理屈なら既存のものはいじらないほうが正しいと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:58:27.34

>>112
なんでそうなるの？改悪や！って思っとるイッチがマイノリティな事が殆どや
イッチの目には改悪に思えても実は大多数にとってはそうやないって場合が殆どやろ

勿論製作者が判断間違える事もあって実際に改悪な事もある
ただ、それはそれで理由があるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:58:38.44

>>12
オフソロのゲームは出した時点でチーム解散する所とか次のゲームつくるところが多いから一度出した製品にいつまでも関わってやれないからやろ
対人ゲーはバランス調整でその後も調整チームが残るから色々いじれるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:58:51.43

>>114
笑ってないです

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:00:14.13

>>29
ガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:00:34.64

>>118
ワイが細かすぎるだけなんか・・・

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:01:13.26

>>116
その1～2秒じゃ不十分やって判断したんや
作る側が「これ理解出来へん奴は切り捨てるで」なんて一番最悪やんけ

ほらイッチは自分の感覚が正しいと思い込んどるやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:01:30.87

金と期間の問題なだけやろ
全部が一通り動くところまでできたらやっと半分できたぐらいで、そこからゲームとして面白くなるように調整する作業が本番なんや
最近の大規模なゲーム開発をきっちりスケジュール通り進行できる有能ディレクターなんてわずかや、だから時間全然足りなくて発売することになる
任天堂はきっちり完成させるまで発売しないができるから強い

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:01:35.27

>>113
ゲームなんかただでさえ変数多過ぎる上にその変数の管理コストあたりの収益率悪いソフトウェアなんだから売り上げに対してクリティカルな影響が無いものは無視しないと発売できないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:02:41.53

>>116
オプション画面開けないとか、設定項目の意味がわからないヤツが圧倒的多数派やからや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:03:20.28

イッチのアサクリの話やとゲームエンジンの更新によって入力仕様が変わったや
入力周りを開発しとるPGの人事交代が行われたなどの理由が考えられる

エンジン側の問題だったとするとエンジン開発とゲーム開発は通常別部署で
ゲーム開発側はエンジンの仕様に対して互換や引き継ぎなど様々な事情で極力手を入れたくないという考えがあるし
エンジン側はより効率よく汎用的なものを作るために細かな仕様変更をする場合もある
ただのボタン入力の挙動と言ってもいろんな事情があるし簡単なことではないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:03:30.83

>>117
既存のものそのままで値段だけ上がったら払うのか？使い勝手悪くてもかわいいスキンならキャラは使わないけど金払うだろ？そういうことだよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:03:42.31

金がない　終わり

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:04:46.36

>>123
感覚の問題で片付けられても困る
ボタン操作については客観的に考えてそう思ったんやけどなぁ
押しっぱで近づくのといちいち押し直すのってどっちが手間かかる？後者だよね？
好みの問題じゃなくて手間を客観的に考えた場合にはそうやろ？
良くも悪くも何も気にしないマジョリティなら別にどっちでもいいはずなんだが
ならなんで改悪したんやろなって疑問に思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:05:38.61

>>126
絶望的過ぎやろ・・・

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:05:41.56

>>117
仕様書に載ってないものは参考にできん
前作のゲーム内データを新作にコンバートなんて0/001%もされてないで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:06:03.09

>>127
やっぱ大規模化の弊害か

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:06:05.23

感性の違いとかで片づけられる雰囲気になっとるが
実際、改悪になってるのって
上のやつが入れ替わって糞な方に行っとるとか、技術者が流出して技術力低下のパターンが殆どやで
そういう場合は開発者側も自覚しとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:06:26.19

手間かける分お金払ってくれるならやるんちゃう？不満たれる奴続出だろうけどな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:07:19.74

>>132
じゃ仕様書書くやつが無能ってことか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:07:57.77

>>134
これよな
改悪みたいのは擁護できるものじゃねえわ
スパゲッティソースになって手が付けられんみたいのもよく聞く

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:08:11.80

>>128
開発のコストの話からなんで販売の金額の話になってるのや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:08:56.03

ゲームをポンポンいじれると思ってるヤツおるよな
ここ弄ったら別の所不具合出るしUI変えたら全部変えなきゃあかんのやで
どんだけ労力かかると思ってんねんゲーム制作舐めすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:09:40.69

「ここの部分変えた方がいいですよね？」
「あ？じゃあお前がやれ」
「別部署の担当に確認取ってきます」

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:10:00.00

>>139
そのとてつもないはずの労力が何故か改悪に結びついてる例に対して疑問を抱いてるのや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:10:06.39

>>130
全然客観的になれてへんやろ

イッチが言っとる事はあくまでイッチにとってのベストを押し付けとるだけや
イッチにとってはそれなベストなんやろうけども
大多数にとってはベストちゃうんや
イッチが改悪やと思っとる事も多くの人には改悪やなく改善なんや

押しっぱなしやと誤作動も起こるし
宝箱開けた事にも気付かん場合もある
イッチにとっては気にならん事でも他の人にはストレスやったりする
アサクリのスタッフの判断はイッチと違ったというだけや

イッチは自分の言ってる事が絶対正しいと思い込んどるというか
思い込んどる事にすら気付けてへんのや
ここら辺が素人とプロの一番の違いや
プロは自分の感覚と世間の感覚を客観的に切り離して俯瞰で見られるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:11:20.94

ディレクターの意図してるゲームデザインが本来自身が評価されてるジャンル以外に踏み込んでたりするから面倒臭いんや
バランス調整とかUI設計とか苦手な分野は得意な部下に任せるタイプやったらええんやけどな
大抵の奴は無自覚でせっかくのええ部分を台無しにするような事平気でするし

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:11:41.47

>>136
書くヤツもそうだし変更しても全員に行き渡らせれない
俺らだってパッチーノートのマイナー部分を隅々まで読まないだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:11:59.71

>>139
インディゲームだと全部把握してるメインプログラマーがいてどこいじったら影響がでるってのわかるからええけど
大規模なゲームだと全員部品しか作ってないから変更したら何が起こるかなんてみんな知らんよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:12:31.28

会社内の人間関係とか力関係の事情みたいのも多いよな
技術的な問題とかですらなくて、単にゲームをよりよい方向にもっていこうという体制ができていない
企業体質によってはそもそも下からの意見を受け付けてないとこも

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:13:41.24

>>61
いやだからやり込んでるやつ用のゲームになるからじゃん
初心者お断りゲームになったら売れないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:13:56.26

ザ・ニートって感じのご意見やな理想的な環境は優秀なインディーくらいやろそれと色々犠牲にしてるが

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:03.59

どうでもいいけどプロは分かってるなんていう忖度で意見押し殺す事はしないでほしい
無責任に色々言ってほしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:11.06

良くできても大本がつまんなきゃ意味ないし

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:13.43

おまんこ品評会とかやってた企業に風通しのいい環境なんて無理な話やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:20.87

あと細かい調整すればええゲームにはなるかもしれんけどその分どんどん発売遅れるし開発費も嵩むからな
リテイクの度に何千万って単位で金が吹っ飛んでいく事考えるとさっさと発売して宣伝ゴリ押しした方が特に大企業にとってはダメージが少ないってのもあるやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:24.86

>>141
だから改悪ってのがお前の判断基準やん
クリエイター側は面白いと思ってたり作ったけど治す暇無かったり色々理由があるんや
エンドユーザーはしゃしゃるな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:38.84

>>142
ワイの感覚だと言い張るならもうしゃあないけど
それには前提としてアサクリ側の開発陣が意図してその改変を行ったことが確かである必要がある
それについてのソースがわからんからなんとも言えんが
上でも誰か書いてたけど開発の大規模化による弊害なんじゃないかと思ってる
少なくとも客観的な手間を考えた際には従来の反応方法が合理的であるのは間違いないと思う
それによって勘違いする人がいるとかいうユーザーの感想はまた別の話

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:14:51.63

宝箱開けるのにボタン一発は雰囲気台無し
複数のアイテムを一個ずつ拾うのテンポ悪い
アイテム自動取得は雰囲気台無し
客だけじゃなくて開発者の意見もバラバラや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:15:12.32

技術的に無理とか金や人の都合で無理ってのは
どんだけレビューで指摘されようがどうにもならんからな
それぞれ個別の事案過ぎて
そこを話してもしゃあない気はする

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:15:42.71

Switch2まだなん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:16:50.35

原神とかユーザーの意見無視しまくりやしな
やっぱ中華ゲーはアカン
日本のソシャゲ運営はやっぱ日本一やわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:17:49.04

>>149
ほんとにな
プロって何のプロや会社の都合を最優先して弊害をユーザーに押し付けるプロのことなのかって話になるからな
どんどん意見いったらいいのよ、聞けるとこあったらやってくれるかもしれんのやから

企業体質企業文化によるのが結局実際のとこやと思うわ
ユーザーの意見あつめて聞いて改善していくとこもあるし、全然聞かないどころか欠陥品のまま開発終了するとこもある

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 09:17:51.07

>>153
それ言い出したら終わりやな