ゲームをより良くしていくのってそんなに難しいことか？って思わんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:17:48.59

レビュー見渡してももっとこうすれば良くなるって書いてる人山ほどおるやん
1つずつ吟味して良さげなのを採用して改善していくだけでどんどん良ゲーに近づいていくのが普通ちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:20:31.44

客の声は意味ないってマックが証明したから

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:21:30.54

>>7
もちろん全員に受けるのは不可能や、それはわかってる
その上でレビューから取捨選択して改善していくのがセンスの見せどころやないんかなと思うんやが
少数のあたおかの声をちゃんと聞けとか言ってるわけじゃないんよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:21:47.14

どんな人が言ってるかわからないからじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:22:13.40

>>8
そうなんやな
どちらかというとワイが想定してるのはオフソロのいわゆる普通のひとりでやるゲームや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:22:39.73

>>6
バグは誰がどう見てもバグやが
面白いつまらないってのはしょせんは主観やから

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:22:49.07

>>11
どんな人が言ってるかとかは関係ないと思うよ
言ってる内容で判断出来ないとダメでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:22:59.46

>>10
そのセンスってのは誰の？
レビュー担当みたいなんつくるんか？
レビュー担当はプロデューサーより権限もつんけ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:23:26.36

>>13
でもその主観でも評判の良し悪しはあるわけやろ
そこがセンスの見せどころや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:23:49.90

>>14
めちゃめちゃやりこんでるやつと初心者みたいなのは発言がまるで違うと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:24:26.32

あほくさ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:24:31.60

この機能くらい実装しとけよって思う事はある
前あったのに無くなってたり

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:24:32.29

>>15
開発する側やな
誰のと言われると特定の人間にしていいのかどうかはまた難しい
その組織の指揮系統も差があるやろうし

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:24:58.23

結局個々のPSやプレイフィールを元に改善の糸口を探すゆーても参考にならんぞ
あるところを直しても他のところでちぐはぐになったりするからな
ただ、ユーザビリティが劣悪な箇所をこう直すべきみたいな意見は概ねそうだったりするよな、ゲームシステム的なのはあとから直すのきついで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:01.99

誰かにとっての面白いは誰かにとってのつまらない可能性があるわけで
多くの人が思う面白さを追求するのが任天堂で
製作側の面白さを追求するのがインディー系で
つまらんが納期に間に合わせるのがバンダイ系や

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:02.48

で、ゲーム売る側からしたら初心者とかゲームやってない人の意見の方が大事だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:11.44

「初心者なのでもっと簡単にして下さい」と「歯ごたえが無いので難易度あげろ」

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:12.89

>>19
そうそう例えばこういうごく普通の意見や
今まであったものが無くなってるとかはよくある謎の最たるもの

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:14.60

何でもかんでもユーザーの言いなりになってると全部似たり寄ったりになるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:39.92

多分だけどそういう役割のやつもおるやろ
けど個人で開発でもしてなければそんな素人の意見ポンポン採用できんわ

それに満足してるやつはイチイチ良い点とか言わないから不満あるやつの声だけ採用してもともと満足してたやつにはウケなくなるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:25:54.50

>>24
たとえばその2つは難易度設定で両立出来るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:26:10.56

>>20
うん、それが難しいから難しいよね
よってゲームをより良くしていくのは難しい思うで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:26:39.41

>>26
なんでもかんでもとは言ってない
そこの見極めが腕の見せどころや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:26:51.47

普通に人手不足だからバグ修正頼むわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:27:29.10

良く使用と思えばいくらでも出来るけど、その為の開発費はどこからでるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:27:49.32

>>29
そうなんかなぁ
自分も色々ゲームやるけど
もっとこういう操作法にしたらいいのにとかよく思うんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:28:03.08

ソロゲーだったら追加コンテンツでないゲームバランスとかUIを細かく向上させるモチベないからなあ
リメイクの時くらいか

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:28:08.00

>>30
その腕ってのは結局プロデューサーの手腕やろ？
なら結局センスあって手腕あるやつにしか良いゲームは作れないで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:29:03.76

なんの格ゲーか忘れたけど確かユーザーの声を逐一反映して言う通りに改良を重ねて言ったら、初見お断りのゲームになって過疎って誰もやらなくなったらしい。
レビューなんかで見えてる意見は氷山の一角に過ぎないってことや。目立ってるだけで実は多数派の声じゃなかったりする。

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:29:25.65

>>32
改善にも色々種類があって
例えば単純にグラフィックきれいにしろとかは金かかるけど
ボタンの設定や判定を少しいじるだけで改善するところもあったりする
なるべく金がかからない部分で始めていくのが良いと思う
要するに今あるモノを置き換えるようなだけで改善できる部分あるんちゃうのっていう

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:30:15.82

ゲームに限った話ではなく
情報過多な現在、何が良いのか何が悪いのかの見極めって大事やなあ
いろんな人がいていろんな助言があっても、それを採用する権限があるのは一人の責任者やから
そいつが終わってたらどうしようもない

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:30:19.68

良くも悪くも去るもの追わず来るもの拒まずなんだろうな
不満あるならやめればいいってスタンスで信者を絞り込む

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:30:46.48

>>36
まあこれよな

ゲームに限らず商品レビュー全てに言えることやからググればそういうマーケティング理論出てきそうやがな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:31:15.51

高い金払わせた挙句ユーザーの事デバッガーかなんかと思ってる会社が多すぎるしかも酷いと治さねえし

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:31:18.13

>>35
プロデューサーと言っても色々あるんだろうけどな
実際にプレイしてるだけのユーザー側からのほうがよく目につく部分とかもあると思うんよ
商品として考えないといけないプロデューサーの視点と純粋にゲームの面白さや快適さしか見てないユーザーの目線はまた違うから
そこも拾えるのが良いプロデューサーなんやろなと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:32:04.99

>>38
マンガとかでも思うんやが
0→1はすごいなって人でも台詞回しとか構成とかでセンスなかったりする人おるんよな
それを上手いことするのが編集なわけだけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:32:13.43

難しいよ
ゲーム開発者だけど方針決めるのはゲームわかってない売り上げしか見てない奴だもん

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:32:47.42

1つのゲームだけに時間さくなんて今の時代に合ってないよ
映画を見ながらできるゲーム、なんならゲームしながらできるゲームが必要やと思うわ
もちろん片方がおろそかになるなら意味ないから作るの難しそうやが需要はかなりあるとワイは思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:33:20.26

>>37
ボタン判定の場合、個人開発なら開発者個人のやる気次第で数十分で終わるが
チーム開発でおこなっとる場合は、ボタン関連はプログラマーとUIデザイナーが関わるし、承認を得るために責任者も関わる
開発人数多くなりすぎて簡単なことでもめんどくさい手続きがいるんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:33:29.29

やっぱ理想としては自分ひとりで作ることなんやろなと思う
もっと言うと、売れるとかじゃなくて自分が思うプレイしたいゲームを自分で作れる人が面白いの作れるような

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:34:03.79

でもインディーズって基本つまらんよね
金かけないと面白いのはできないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:34:04.33

>>46
やっぱゲーム開発の規模がデカくなりすぎてるんかなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:34:06.82

バグ直すのにもコストかかるからそんなに影響無ければ放置や
あ、dbdの話な

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:34:13.76

素人がレビューに書くような内容は
スタッフが思いついてない訳ないやん

99%は面白くなるどころかマイナスにしかならん糞アイディアや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:35:21.45

>>45
いわゆる放置ゲーやろ
ワイは"嫌い"やな
やっててつまんねえから

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:35:50.37

今ホットな話やとスプラ3の上位勢がウデマエのシステムにキレてる
今作は素人でも時間さえかければウデマエが上がって落ちない仕組みやから、ウデマエという指標に価値が無くなったってキレてるらしい
もしここで任天堂がユーザーの言うこと聞いて、ウデマエのシステムを玄人向けにしたら、極一部の上位勢は満足する。twitterとかで情報発信してるのはそいつらやから見かけ上は解決したように思えるけど
実際主なプレイヤー層である新規勢や下位勢からしたらウデマエが落ちるストレスでゲームを離れてしまうかもしれない。新規が離れたらオンラインゲームは過疎化してオワコンが加速する。
だから運営陣は慎重に判断せなあかんのやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:35:51.15

>>51
逆に言うと1％はスタッフが思いつかないようなアイデアをタダでゲット出来るわけなんだけどなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:35:52.18

聞ける範囲で参考にはしてるんじゃないかな役に立たないレビューしかほぼ無いってだけで
iPhoneだって出だしの頃は物理キーを付けろって散々言われてたけど、それを無視して今があるんだしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:37:06.93

>>54
それは心配せんでも採用されてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:37:23.54

>>51
疲労で頭回ってないから気付いててもまあいいかで済ませるの多いぞ割と

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:37:39.04

>>51
それやな、ワイら素人がパッと思いつくような仕様は開発に携わってるやつが既に考えついてる。考えた上であえてやらないor出来ないと判断したからできてないだけで。

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:37:39.72

対人ゲーならなんも言い返せんわ実際意味無いし

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:37:56.99

なんでプロの制作者が素人がすぐに思いつくことに考えが及ばんと思ってしまうんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:38:06.74

>>17
なのでそのやり込んでるかどうかとかで判断しちゃダメなんだよ
あくまで言ってる内容だけで判断しないと

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:38:10.18

すでに購入したやつの意見聞いたからって新規購入者が増えるわけちゃうのがな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:38:43.99

素人が考えることを実現できてないのは普通にある

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:38:48.04

ゲームは人口が全て詰まらんゲームでも人がいれば面白い

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:39:15.46

>>31
バグ修正こそユーザーにやらせたらいいのになと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:39:44.76

>>57
ワイはゲームやなくて他のジャンルやけども
ユーザーからネットとかでレビューされる仕事しとるけど
大事な事ならちゃんとやるで
こちとら生活かかってんのに「まあエエか」なんてなる訳ないやろ
素人の趣味ちゃうで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:15.35

運営陣のやるべき事はあくまでもまだゲームを買ってない人に売ることや
プロやある程度やり込んだ奴らの意見を聞いて取り入れたらほぼ確実に敷居が高くなる
敷居が高くなったゲームがどんな末路を辿っているかはお察しやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:22.85

>>56
そうなんか

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:27.31

信長の野望はなんだかんだでたいしたもんだな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:41.43

万人が面白いと思うゲームを作るのは無理だからな
でも万人がつまらないと思うゲームはいっぱいあるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:48.15

桜井の動画見てもすぐわかるが制作者はゲームをちゃんとロジックで作っとる
なんとなく面白そうやなくてこれこれこうやから面白いと理詰めで作っとるんやから
素人がてきとーに思いついたことぶちこんで面白くなるわけないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:50.45

>>19
開発も人間関係やからなぁ
「アイツの作ったものを採用したくない」「出世に関係ないから改善点を出さない」
なんぼでもある

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:40:54.47

UIとかはむしろユーザーのほうがよく理解してるよな
続編になるとなぜかUIうんこになるゲーム大石

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:41:23.06

>>60
よく聞く意見だけど
実際はなんでこんなことになるのっていう例は多々あるんだよなぁ
前作まで良かったものが謎の改悪とか

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:41:52.94

>>68
そもそも99%はマイナスやけど
残りの0.9%は毒にも薬にもならん何の役にも立たんがマイナスにはならんアイディアや
本当に目から鱗落ちるようなのは0.1%以下や

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:41:57.59

>>71
桜井の動画おもしろいわ何気ないゲームのワンシーンにこんなこだわりあったんやって気づけるのが良い

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:42:02.97

プロもただの人やし作ってる時って一方向に凝り固まってるから
思わぬ形で指摘や意見もらうとそういうのあったかって普通に感じるときあるぞ
日本人はなんか人を神格化しすぎやね、思うことがあったらどんどん言えや
聞くか聞かんかは聞き手が決めることであってそれを遮る権威は誰にもない

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:42:03.57

>>70
だから万人受けの話じゃないってば

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:42:39.37

>>74
それは社内政治や予算やスケジュールの問題や
作っとる方も問題なんて理解しとるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:42:45.30

>>73
これなんよな
たぶんワイが言ってるのはUIの事が多いと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:43:28.08

前やってたソシャゲのガチャが有料通貨のみになって爆速でサ終したがあれもプロの開発者がやってんのか?

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:44:24.40

妖怪ウォッチ日野
「やりこみ要素はいっぱいあったほうがお得　やりたくなければやらなくていいし」

ドラクエ堀井
「やりこみ要素はやらないと損ってユーザーが思っちゃうからね」

同じゲームクリエイターでもこういう考えの違いがある
ソシャゲなんかは顕著で、もとは日野みたいなPが多かったが
デイリーが多すぎるとユーザーが疲れて人離れが起きるってことがわかって今はシンプルに堀井の考えが浸透しつつある

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:44:59.75

ものすごい細かい例で申し訳ないが具体的な例をあげると
アサシンクリードのシリーズあるやん？
あれで宝箱を開ける操作があるんやが
以前まではボタンを押しっぱなしで近づけば開く動作として反応してたはずのものが
いつからか押しっぱで近づいてもいちいち離して押し直さないと反応しなくなってたんや
こういうのが本当に謎過ぎる
そんな難しいこと言ってるか？って思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:46:03.80

>>66
レビュー出されたら嫌でも気付かされるやろそら
長期開発とかしてたら後半甘え始めてくる

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:46:23.91

新作のプラスαの部分をどうこう言ってるというよりは
今まであって問題無かった部分をなぜ変にいじるのか？っていうのが疑問なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:46:33.46

経営陣に理解がない
現場指揮する人が畑違い
人間関係・環境・待遇が悪い
カリスマのワンマン体制じゃないと厳しい

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:46:40.69

バカ
まだやってないけど期待を込めて☆4

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:47:08.33

>>74
例えばスマブラのアプデで特定のキャラが強すぎるとユーザーから不平不満が出たとするやろ？ワイら(青年～大人)はネット見たりプロの発言聞いてなんでこんな改悪したんやと気にする

けど実際スマブラの主プレイヤー層って小学生～中学生のキッズ達やん？自分が子供のころ友達とスマブラやってる時に発生フレームがどうだのダメージがどうだの気にしてたか？ゲーマーはプレイヤー人口のほとんどはエンジョイ勢やっていうのを思い出すべきや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:47:26.86

少なくとも今まであったものを新しくする際って
オプションでどっちか選べるようにしておくべきやと思うんよ
そんな難しいことか？と

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:48:18.70

>>83
勝手に取得したら気づかない、って理由でそういうのはよく改悪されてるな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:48:37.76

>>85
・人が入れ替わって技術の継承ができていない
・技術的にはできるが優先順位が低くて手が回らない
・本当に気づけていない
・新しいPかDが糞頑固

どれかやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:48:58.11

>>88
そのスマブラのアプデに関しては
アプデで追加された新キャラが強すぎるという不満なのか
それとも既存のキャラがアプデで強くなったのかでまた違うと思うな
新キャラが強いならもうそれはしゃあないやんとは思うけど
既存のキャラが変に強くされたというのならおかしいやろと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:49:06.76

イッチより遥かに賢い運営側がなぜそれをやらないかを考えた方がええで

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:49:12.65

ゲーマーさん自分達がマイノリティってことに気づこうよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:49:15.71

最初ボロクソやったがちゃんと意見聞いて良くなったノーマンズスカイみたいな例もあるからな一長一短や

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:49:21.81

>>85
仕様書に残らないから

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:49:32.31

そう。それができるのがパッチやな
昔の生産して終わりだったスーファミとかじゃ考えられんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:50:12.25

なんでゲームに限定したんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:50:23.49

>>90
あくまでアサクリの宝箱に関してだけど
あれはボタン押してからグルっとゲージが溜まって開くタイプだからそれは無いな
だから別に押しっぱでええんよ
作ったやつを問い詰めてみたい
怒ってるとかじゃなくてマジでなんでそういう結果になるのかが知りたい
原因が知りたいんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:50:56.84

>>91
目も当てられないな・・・

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:51:42.73

>>98
ゲームじゃなくてもよかったんやがみんなが話しやすいかと思って

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:52:03.22

>>92
それはイッチの感覚であって全員がその意見に賛同出来る訳ちゃうやろ

新しいキャラが強いなら
既存のキャラも上方修正されるべきって考えの奴もおる
どっちが正解って訳ちゃう

素人はここら辺が区別つかんねん
自分の感覚こそが絶対や自分以外も全く同じ感想やって思い込んどる
イッチがまさにそうや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:52:26.13

>>92
いやすまん、強化云々は例え話や重要なのはそこじゃなくて
ワイが言いたいのは>>94と一緒や。
ゲーマーってマイノリティなんだよ。
実はエンジョイ勢がほとんどでそいつらはゲームの細かい仕様なんて気にしてないねん。
そして運営はエンジョイ勢の人口を確保しとけばええんやから熱心なレビューの意見を拾ってくれないんじゃないのか？って言いたかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:52:34.98

それが手軽にできるようになったのは最近
アンリアルエンジンとかだと
分業が明確になってるから
絵をいじろう
動きをいじろう
カットシーンの間をいじろう
とか手軽にできる

昔はそれをやろうとするとスタッフ全体ひっくり返さなきゃいけない

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:12.67

>>89
ソフトウェアをユーザー向けに場合分けする時はインフラやデータ保持に莫大なコストがかかる

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:30.32

これｔってゲーム開発だけの問題ではないな
開発の主導権がある程度現場にあればええけど
経営側のやつらが現場の口答えは許さんって姿勢だと
誰の役にも立たん謎のものができあがることってようあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:40.43

なんでもいいけどubiとかバグ多すぎだろ…

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:52.75

>>99
がちで気づかないヤツが多いからああなる
ゲージなんて見えてないやつも取得アイテムのログも見ないヤツが多い
もっと言えばボタン一発取得も落ちてるアイテムの自動取得もゲーマー全体から見れば全部不評

**風吹けば名無し** · 2022/09/20(火) 08:54:55.59

低評価つけてる奴ホンマにこういうの考えてそうよな