ちょっと労働基準法に詳しい奴来てくれや

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:19:37.74

毎週、その週の目標と目標達成の方法を書いてメールで提出することになったのよ

で、業務時間だと業務に影響出るから業務時間外にそれをやれって言うのよ

これ完全アウトだよな？
提出が自由の場合はセーフ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:20:46.56

義務でもセーフ
持ち帰りの仕事を規制する法律はない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:21:21.58

>>2
給料出ないんだぜ？
せーふなん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:21:32.21

労働基準法の最大のポイントは拘束されてるか否かだから

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:21:52.10

申請制だったら残業代もなし

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:22:11.77

>>3
家でってことでしょ？
会社に残ってやれならアウト

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:22:23.92

>>5
申請性ってなに？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:22:25.13

提出が強制じゃなければセーフ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:22:49.08

メール作成も立派な業務やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:22:56.06

新卒かな？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:23:22.08

ていうか労基署に聞いてこい

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:23:54.10

>>6
じゃあ課題を出して家でやってきてくれ、提出は強制

これもセーフなん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:24:17.62

どっちなん？
俺はアウトだと思ってんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:24:24.94

>>12
セーフだよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:00.90

>>8
強制じゃないならセーフってのはわかる
強制の場合は？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:17.42

残業代は出るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:23.91

>>14
うーん、なんで？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:42.99

>>13
アウトやで
目標設定作業は業務内
目標設定したことをやるのは業務外

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:45.60

>>16
業務時間外扱いだ
残業代は出ない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:25:49.20

例えば出張の移動とかでも給料発生しないじゃん
とにかく会社は拘束さえしてなければ労働基準法違反になることは殆ど無い

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:26:03.96

>>15
アウトやろ
会社の指揮管理下にある時は給与が発生する

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:26:17.97

>>17
取り締まる法律がないから

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:26:37.16

俺も日報を業務時間外にメールせえ言われてるけど業務時間内に書いて予約送信してる

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:27:21.08

>>20
出張は手当て出るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:27:24.89

>>18
俺の中の常識でもその認識

目標で、仮にテキスト10pやる旨書いて、自宅でテキスト10pやるのに給料が出ないのが問題ないのはわかる

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:27:56.96

時間外に会社からの電話にでろ！って強制されるのも合法や
ただそれをしなかったからと言って給料を下げるとかしたら違法

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:28:13.77

>>24
出さなくても違法じゃない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:28:39.71

時間外の手当が出れば合法よ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:29:04.82

>>20
出張の移動時間は自由やろ？
業務命令なしやん
俺は業務時間外の業務命令の違法性を聞いとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:29:43.91

>>19
請求するんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:29:52.58

>>26
今回の場合はどうなん？
今回の目標が評価に影響した場合は？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:30:21.37

>>28
そりゃそうだろ

手当は出ない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:30:25.34

>>29
どの時間にどこでやっても自由なら違法じゃないよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:31:07.05

>>33
自由じゃないやん
提出せなかんのやから

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:31:27.90

>>32
それなら単純に違法

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:31:30.61

>>31
給料を下げたらアウト
上げないなら特に違法じゃない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:31:50.68

>>34
どこでどの時間にやっても自由じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:31:56.28

>>36
賞与査定は？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:32:37.82

>>37
提出期限はあるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:33:52.49

>>38
就業規則によるんじゃないか
そこまではわからんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:34:08.81

評価による昇格ととその仕事をやった労働時間に対する賃金を支払うことは別問題や

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:34:47.42

>>39
提出期限だけじゃ違法性を問うのは無理やろな
それこそ出張の移動と同じでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:35:56.03

>>39
諦めろって、そんなん言ったら会社推奨の資格取得するための勉強も残業になるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:36:13.25

アウトだとしてどうしたいの？
こんなところで聞かずに労基署に相談しろよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:36:34.50

>>43
推奨と強制は違うで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:37:37.49

>>45
こいつの例だと強制(拘束)までいかないから推奨と一緒だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:39:07.44

業務命令に対して費やした時間に賃金を払わないことが違法よ
繰り返しの継続性があって決まった時間が費やされるのならそれは労働よ
そういう風に伝えれば労基は対応してくれるよ一応

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:39:07.67

>>32
業務なんだから残業申請で理由目標のなんちゃらで通るもんやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:40:13.74

時間外労働が発生しないやったらそもそもやる必要はないが正解や
出張も移動時間が事実上の拘束時間なのに手当でないなら行かなくてもいい

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:40:46.53

>>47
現行の労働基準法だと在宅勤務すら残業代は払わんでええんやぞ
無理やと思うで
とにかく遠隔で働くことを想定してないんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:41:00.53

おれんとこも似たようなのあったで社員が自主的に（出ないと評価下げられる）参加しないといかん仕事
業務時間内にやっても残業を無賃でやらないかん

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:41:18.01

労働監督署行って聞いてこい

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:41:33.88

こういった自宅でやれってのは基本的にだめだけどどうしても難しい理由がある場合許可というか問題無しになる

例を出すとワンオペの際明らかに仕事がなく、労働者が休まる状態にあるときは給与発生しなくていいみたいなね

後はその提出書類？の拘束時間による

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:41:51.33

>>46
いや業務命令だから強制でも推奨でもないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:41:55.90

中学校みたいやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:42:38.69

>>42

ほうか？
お前の理論やと、定時後は即帰宅、定時までに終わらなかった残った仕事は家でやること。家でやった仕事については賃金を払わない

これがokってことけ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:42:52.63

あんまり難しく考えるなよ
会社の命令で労力かけるんだから労働時間にあたる
それだけの話

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:43:28.84

>>50
現実問題として在宅勤務やからといって残業代払わなくてもいいからといって残業代払ってない会社はまともな会社ならないで
業務が回らなくなるから
出張の時間外拘束手当てを出さない会社もまずない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:43:38.34

>>50
そもそも残業は上司の事前承認ありきだから
勝手に残業してもつかないってだけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:43:44.02

これ多分仕事じゃなくて、研修かなんかの一貫で目標と達成のフローを作成しろって言われてるんじゃないかな
同じようなのやったことあるし

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:43:44.39

>>53
これほんとかよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:43:54.85

>>56
せやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:44:34.64

>>56
定時に終わらなかった仕事がでないように調整するのが会社の役割やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:12.26

>>62
ほな、お前嘘つきや
これ弁護士コムで弁護士がアウト言っとるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:17.58

>>61
大嘘
給料は労力に対してではなく時間に対して支払われる
労働が発生する可能性があって拘束していたならそれは労働時間

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:27.93

>>61
マジ

俺実際に相談しに行ったけど明らかに労働者が完全に休まる場合は休憩時間として処理される

あくまで最初から休憩時間として表記する必要はあるけどね

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:28.09

>>50
在宅勤務を管理できるなら残業はつくぞ
会社が管理できなくて残業を認めない環境なら無理だが

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:42.50

>>62
こいつは多分、働いたことない労働者エアプ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:45:57.68

>>64
どれや見せてみ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:46:48.57

義務ですか？時間外つけますね

これでおーけー

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:47:16.33

>>66
目標作成はどうや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:47:45.89

>>70
確認したらあかん言うねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:48:17.12

微妙だったのは夜間の電話対応が義務付けられてるけどいつ発生するかわからない場合の待機の時間が労働時間かどうか

高頻度の場合拘束されてると言えるらしいが争いがね

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:48:20.19

そもそも会社の命令で時間さかなあかんなら金でて然るべきだと俺は思ってるからそれ以外な経営者有利の考え持ってるやつの意見は一つもききたないわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:48:26.01

アウト寄りのセーフや
労基も人手不足やろうからそんなちまちましたことに見向きもせんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:48:49.81

>>72
じゃあ仕事じゃないので

ごたごた争うくらいなら転職するのが現代のやり方やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:50:00.90

>>72
真面目な回答すると
労働基準監督署に相談する
今までの残業分の支払いされるかとか
何もせず転職する
今の職場を我慢する
の3つの選択だと思うが
好きなの選べよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:50:13.52

薬剤師に薬の危険さを説いた怪しいブログ記事を見せて怒り狂うおばさん

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:50:14.25

>>73
会社の命令でそこに座ってんなら金払え

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:50:56.90

>>79
普通に家で生活してるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:50:58.41

>>72
それで十分
あとは上司がそういっていましたで労基に言えばとりあえず労基が電話してくれる
けどイッチが労基に垂れ込んだことが明らかになって次の日から微妙な空気になる

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:51:02.80

最後に未払いの残業代請求できるように立ち回れよ？？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:51:16.31

もし普通の正社員ならそんなちまちましたことでイライラせずに、結局年でいくらもらってるかを考えるべき
それが少ないなら早くそんな会社辞めたほうがいい

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:51:17.67

>>73
待機も労働やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:51:50.18

>>80
それは場所が違うだけで会社の命令で拘束されとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:52:15.77

いわゆるオンコールやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:52:29.39

>>85
そうよね
今度からそうするのよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:52:29.94

>>83
これやな
トータルいくらもらってるかで
これくらいグレーで我慢でもええわ
ってのと
許せないってのは感情として違うもの

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:53:03.05

>>73
休憩時間でも電話に対応しなければならない場合は電話に対応した時間は労働時間として扱われる
というか職業上絶対その場を離れられない職業もある
保育士とかな

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:53:10.44

ちったあ断れよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:53:10.81

額面で800万もらえたら夜間オンコールしてやるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:55:44.83

やるなら3年我慢して一気に処理するのがコスパいいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:56:08.73

で、結論はどうなんや？

業務時間外の無給の強制的な自宅での目標作成の提出は

俺は違法やと思う
根拠はない

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:57:18.08

>>93
みんな言ってるじゃん、納得できないなら労基に相談or転職
それが面倒なら我慢しろって

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:57:26.34

>>93
こいつ仕事できなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:57:49.53

>>93
その仕事をやらせるのは違法じゃないけど
業務命令に対して費やした時間に賃金を払わないのは違法だと言っておく

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:58:35.96

やべえ会社

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 00:58:46.05

>>20
京都銀行事件
少しは勉強しろ
知ったかぶりせず

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:00:26.21

>>20
こいつみたいに何も知らん奴が適当言うのほんと面白い

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:00:48.23

>>93
残業代は請求できるよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:02:40.90

>>1
アウトやな
拒否して解雇されて金踏んだくったったらええねん

運営もギャフンと言って残りの同僚も救われるわ
なんなら解雇無効化もできるしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:04:36.32

>>98
調べたけどこれは普通に会社の中な話じゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:05:20.82

日本の労働者は法律によって十重二十重に守られてるが
労働者も経営者もこの事実を土台から知らんから8割がた泣き寝入りで終わっとる

法テラスは無料相談所やからどんどん行けよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:06:38.08

>>102
もう負けたのにみっともないで

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:08:46.47

まぁコンプラ違反やな
会社のそういった部署に相談したら改善するかもしれんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/19(月) 01:14:46.43

何百万ぐらい未払い請求できるとか
金に絡む問題以外で労基に行っても
手間かかるし会社から恨まれるわで
何も良いこと無いぞ