なんJ反出生主義部ゥー！

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:07:42.63

なかったので
※前スレ
なんJ反出生主義部
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659189984/

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:07:57.38

死ね

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:08:28.99

立てたんかい

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:08:48.27

反出生主義は
快=幸せ=善
不快=不幸=苦痛=悪
なら「人が生まれると不幸のになる可能性があるのだから生むのは道徳に反する」んじゃね？
って思想やで！

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:10.47

https://antinatalisthandbook.org/languages/japanese
テンプレ回答集

https://pbs.twimg.com/media/EjojcwZU4AA8poK?format=jpg&name=large
反出生主義者分類表

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:11.17

https://antinatalisthandbook.org/languages/japanese

ちなこれはよくある反論への再反論集や！

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:12.13

部とか言って人と触れ合うこと楽しんでんじゃねえよカス

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:26.43

なんJマッチングアプリ部
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659193668/

しょうもない事言ってないでここで出合い探して来いよブサイク共

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:36.70

イッチは童貞ですか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:49.29

別に生まれなかったからといって無になるとは限らんしな
生前や死後の世界は無であるって一種の宗教的世界観にすぎんし

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:09:52.95

>>8
普通にワイは彼女おるで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:06.58

>>7
ワイは人生を楽しんでるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:16.02

>>9
いいえ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:19.42

前スレイッチやけどもう寝るわ
Twitterのレスバに成り下がらん程度には建設的にやってくれな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:37.92

>>10
いや存在してないもんは無でしょ
観測出来ない以上何も無いと決めるしかない

んで無は生まれるより相対的に幸せ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:40.36

>>10
反証可能性の無いものを否定するのは科学やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:51.53

つらいのやー！みんなもそーだよね？部だよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:10:55.17

>>10
そこまでいくともう証明不可能なオカルトの分野やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:11:00.21

ためしに結婚して子供作ってみようや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:11:41.21

反出生主義は人類の可能性を過小評価してると思うわ
将来人類が不幸を根絶できる可能性を無視してる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:11:51.52

ちなワイは
反出生主義は
快=幸せ=善
不快=不幸=苦痛=悪
とした場合は善やけど生みたい人の生む幸福を阻害することはできないと思うで
みんなが自発的に産まなくなるのが理想的やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:12:00.40

>>16
証明のないものを論理として認めないのも科学やな
反出生主義は正しいはずなのに誰も論文にはせんのな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:12:16.28

>>16
科学も一種の宗教みたいなもんやろ。世界観を構築するという意味では

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:12:47.51

>>20
生まれたら必ず死ぬ苦しみは最低でも味わう

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:12:51.43

>>20
可能性って言えば何でもアリなのはズルいよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:13:14.77

そもそもストレスが無いと快感情生じないの草

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:13:27.97

>>20
それってもはや洗脳とか脳に電極指して不安なくすとかそんなんやら

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:13:31.61

>>22
ググったら論文っぽいの出てくるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:13:44.65

>>23
まあそこは共通しとるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:13:56.40

例えば今ある現世での幸福も無の状態ならゼロになるわけや
これは現世で幸福に過ごす我々から見れば損失
反出生論者はこれを現世と無の状態の両方を俯瞰した立場から評価してるわけやが
その立場に立つこと自体が観測者の視点としておかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:12.40

>>24
不死は別に不可能と決まってるわけではないで！

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:13.33

>>20
確かに、人類がいつか全ての存在者の感じる苦痛を根絶する方法を発明するかも知れないが、それは新たな人の存在を開始する理由にはならない。

そもそも、苦痛を根絶することのできる日が訪れるのかどうかさえ分からない。が、ここでは議論を進めるために、とりあえずそれが訪れるものと仮定してみよう。この理想の実現のためにほぼ間違いなく必要とされるであろう膨大な労力を、未だ存在しない者たちの苦痛根絶に注ぐべき理由は何だろう。未来の存在者の苦痛は、彼らが存在する場合にのみ存在する。そもそも初めから存在させなければいいだけの話なのに、彼らを生み出して苦痛に晒してからその苦痛を和らげようとするのは本当に馬鹿げている。彼らを生み出すことはせず、彼らの苦痛根絶に注ぐこともできた労力を現存する者たちの苦痛根絶に注ぐ方がよほど論理的で道徳的だろう。

繰り返しになるが、苦痛を根絶することが可能であり、我々がその実現に尽力しなければならないと仮定しよう。この時、現時点と苦痛根絶が実現される時点の間に中間世代が存在することを完全に無視することになる。何十億もの個人が属することになるであろうこの中間世代は、自ら苦痛に晒されながら人類を苦痛根絶に導くために生まれるのだ。我々が今スマートフォンやテレビのある生活を享受するために人々が中世のイングランドに生まれたことは公平だったといえるだろうか。存在すらしていない世代の苦痛を根絶するために人々を苦痛に晒すとは、我々はいったい何様のつもりなのか。そもそも苦痛根絶の恩恵を受ける世代が存在し始めること自体が彼らの苦痛の原因ではないか。我々は、存在しなくてもいい問題を解決するために苦痛を感じる能力を持つ者たちを存在させ、苦痛に晒しているのだ。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:14.38

反出生の思考はしてるけど他人に強いるものでは無いから本人がそう思ってるだけで十分やと思う。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:20.06

>>20
ええ事言うな
遺伝子疾患だらけの貴族とかほんま滑稽やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:31.00

>>23
さすがにそれはアホ
最先端にいない人にとって同じに見えるだけで根本が違う

宗教は信仰の積み重ね科学は証明と反証の積み重ねや

「信じる」と「疑う」のどちらを根本にもってくるかが宗教と科学を分けるものや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:14:43.21

>>27
それ何か悪いんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:15:39.95

ワイの過激さが足りんせいでスレの伸びが悪いな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:15:46.72

ネットカルトの域は出ないよね
ここで布教してないでリアルでやってみろよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:15:51.81

繊細な弱者の傷の舐め合いがすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:15:53.18

結局実現不可能ですねで終わりだし議論するだけ時間の無駄ではあるけどな
考え事としてするのは勝手やけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:16:23.49

>>38
リアルでやるっていうのは具体的に何を指してるんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:16:25.75

>>28
前にいくつか読んだけどどれも反出生主義を証明する趣旨の論文ではなかったわ

反出生主義の正しさを証明するものを持ってきてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:16:56.40

主義ってほどのもんなんか

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:17:02.61

むしろ所謂底辺の人たちが無敵の人化しないためにも反出生主義は有効やと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:17:04.01

弱者が負け犬が

自分と自分の子孫はそうならないという無根拠な自身
これぞ出生主義の成立に不可欠な楽観的思考や

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:17:12.19

>>42
正しさを証明するってどういう状態を指してるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:17:22.28

そもそも生まれたら不幸になるかもしれない可能性まで危惧するぐらい保守的なら自分らの書き込みや価値観の押し付けで他人が不幸になるかもしれない可能性ぐらい考慮したらどうや
もちろんごはん食って食中毒になるかもしれないからごはんも食わないんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:17:24.34

1人でやってろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:18:08.96

>>47
尚更生まれないほうがいいな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:18:11.07

ワイとしては出生はある種の必要悪として認識してるわ
社会の維持のために必要最小限の出生は許容しつつ、不必要な出生については経済的インセンティブその他の方法によって抑制されるべきやと考えてる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:18:13.27

廃部しろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:03.76

>>49
なんで生きてるんや？
純粋に理由を知りたい

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:05.91

>>50
これが一番現実的よな
でも優生思想になっちゃうんよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:19.52

多元宇宙的絶滅主義って短編SFええぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:20.96

戦争や軍隊をなくすべきとかと同じでそりゃ机上ではいくらやっても構わんが、実社会に持ち込んでも一蹴されて終わりやからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:22.28

>>50
言うほど社会って存続しなきゃ駄目か？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:22.63

産めよ増やせよの時代の方がみんな幸せだったのでは？
社会がそっちに合わせるから

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:19:25.09

>>52
死にたいと思ってないから

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:15.51

>>53
優勢思想も反出生主義同様正しいとは思うで
劣等種が負の再生産するのはまじでアカン

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:17.80

>>56
既に社会のために死んだ人が大勢おるからな
ここで終わらせて損切するより、不老不死実現するのにワンチャン賭けてるのが人類や

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:18.76

>>46
科学において証明の方法は基本的に再現性の確認や

その再現性の確認のために実験やいくつかの数学的証明、データによる再現性の確認などの方法がある

どれかで再現性が確認されれば証明されたことになる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:33.36

>>52
食物連鎖の為や
ワイらホモサピエンスは化石燃料を消費して植物の為に二酸化炭素を精製せんとあかん

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:37.15

反出生主義って自分が人生で苦しい思いをしてるから、生まれる人は同じように苦しむに違いない！じゃあ生まない方がいいっていう思想でしょ？

苦しい思いをしてるのはお前だけ、他人も苦しんでると思い込むな
さっさとshiねよゴミ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:48.45

>>61
思想って自然科学的に証明できるもんなん？
そうは思えんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:20:50.18

>>56
搾取して楽に幸せに生きてる上級が困るからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:21:07.97

>>57
地球上の土地や資源に限りがある以上は人口増加は維持不可能や
どこかの段階で人口減少に切り替える必要がある

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:21:10.26

別に親が金持ちでイケメンに生まれても自分は不幸だと辛いって人はおるしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:21:13.12

>>63
ワイは別に苦しい思いしてないで？
恋人も友人もおるし仕事もまずまずで人生楽しめてるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:21:34.09

>>60
ええね
そう言われるとどうせなら続けてみようと思えるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:21:45.22

>>58
生まれてしまって尚生きたいと思ってるということは生に執着してるってことやろ？
死の選択は現実には推奨されてないものではあるし、ワイも推奨してないが、反出生主義からしたら
死んで無の方が楽なんちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:22:01.05

>>63
ここでは気前よく99%の人々が自分の人生を生きる価値のあるものと判断すると仮定してみよう。誰もがそもそも存在し始める必要がなかったこと、また我々が存在させ始める個々人の誰もが（主観的な評価によって）自分の人生が生きる価値のないものであり苦痛であると判断する1%になり得ることを考えれば、損害を被ることになると分かっている新たな有感生物を絶え間なく作り出したりそのような行為を支えたりする資格が我々にあると言えるだろうか。この人々が全体のわずか1%であることは、これもまた重要ではない。残りの99%の人々も、作られる必要はなかった（し、作られたいと思うこともなかった）のだ。さて、この99%の人々の存在は、それでも人生を生きる価値のあるものと思えない1%の人々を作りだすことを正当化できるだろうか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:22:33.65

>>70
生に執着しとるね
そうならないためにも生まれないほうがいい

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:23:01.85

>>62
お前がおらんでも二酸化炭素濃度は上昇基調や
安心しろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:23:26.13

>>20
反出生主義の反論はこれでええな
どっちもかもしれないって妄想言い合ってるだけやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:23:38.53

>>64
別に社会科学でもええよ

経済学なんかは無理のない前提をおいた上で数学的に自由市場主義における効用の最大化を証明した
合理的経済人っていう前提に無理があるってことで派生はしていったけどな

同じように社会科学でも証明は可能やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:23:44.30

生の定義：自我実体の経験が認識可能な状態
死の定義：非生
これに基づけば出生とは死から生への逆転
　　　　　　　"死ぬ"とは生から死への逆転
そもそも出生の特質からして死した自我実体の行く末は生への逆転か無限の死
無限の死は非生の永遠なんだからそこに時間、空間等の一切の感覚はなく無だ
生へ逆転する場合、それに至るまでの過程は死であるのだから実感的に言って無、現生の言葉で表すなら一瞬である
以上のことからして我々は無限の出生を繰り返す、自我実体は死を経験するもののそれの認識は不可なのでそう思わざるを得ない宿命なのである

反出生主義はこの絶望を微々とも緩和することができるとは思えない

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:24:23.34

>>53
優生思想やるぐらいなら遺伝子操作に手をつけた方が人道的かつ効果的やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:24:37.64

>>75
この場合どうやったら反出生主義の再現性って証明されるん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:24:58.47

>>76
実感的に言って×
時間的に言って〇

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:25:08.63

>>72
推奨はしてないが、反出生主義からすると、そうならないためには死という選択もあるんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:25:34.93

生は基本苦やぞ期待すんなよって宗教観は分かるけど
苦は悪やから滅するべきってのは分からん

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:26:23.28

前スレでも書いたけど結局救いはないねん
今この瞬間全人類が反出生主義に同意して緩やかに絶滅することにしたとしても自分たちは逃れられない

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:26:49.87

>>80
ある
実際毎日自殺者は出とるし、その人達の中にも反出生主義者はいただろうね(明確な思想を持ってなくとも)

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:00.37

>>68
じゃあ反出生主義を唱える意欲はどこにあるんだよ
お前が生きている時点で矛盾してんだよ
さっさとじさつしろよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:08.99

>>78
それができたらワイが証明しとるわ

まず経済学でいうと自由市場を正当化させたのは「効用」っていう幸福の概念やねん

つまり出生による不幸を概念化して数値化
そのあとデータをとるか数学的に証明すればなんとかなるんやない？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:28.18

幸不幸は別にしても
なんでこと出生に関してのみ
『AさんがBさんの立場をAさんのわがままで強制的に決めていい』
ことになってるんだろうな？
子を持ちたちと考える人も含めて
全人類が必ず問わないといけない問題の一つやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:36.79

人類補完計画でさえ人類がファンタオレンジジュースに変わる恐怖は解消できなかったしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:41.52

>>84
反出生主義者になれとは言わん
が、せめて生存と誕生の区別くらいつけてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:27:50.06

そもそも反出生主義なんて掲げなくても人類は勝手に少子化になって絶滅するわけだよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:28:15.94

人類が生まれる前の段階で「今から人類作りますか？」って神様に訊かれたら反出生は正しいかもしれんな
ただ現に人類は生まれたわけで、何億もの人間が種・社会を存続させるために死んでしまったわけや
反出生で損切すれば、その数億の死が無駄になるわけやが、一方でこのまま種・社会を存続させて全人類皆幸福の社会を作れば、損失はゼロなわけや
後者の選択をしているのが今の人類や。無謀だって言うツッコミはなしね。反出生も同じくらい無謀やしそこはお互いさまや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:28:22.57

>>84
反出生主義は反人生主義ではないんやが……
ワイは人生には生きる価値があると思ってるで
ただ始める価値はないってだけや

具体的にどこが矛盾してるか説明できるけ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:28:52.18

🐇反出生主義って自分に関しては手遅れという点で終わってるよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:28:54.11

反出生主義を謳ってる人たちってもし仮にあらゆる苦痛を感じない人がいるとしたら、そういう人に対しては「こういう人は生まれてきても問題ない」って思うの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:29:12.00

>>91
人生は始めるものじゃなくて始めさせられるものだが

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:29:25.69

ユニバース25って実験の通り人間世界も進んでるからそのうち滅びるし反出生がどうのこうの言わんでも絶滅すると思うで。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:29:32.26

ほんでこれ言うてる団体はどこなんや？
また統一みたいに自分らが得する為のもっともらしい話やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:29:50.38

>>20
ねーよwww
ほんまこういう綺麗事嫌いだわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:30:01.84

『信者であるAさんがBさんの教団への入会をAさんのわがままで強制的に決めていい』
これは野放しになっとったら大問題やと騒がれるのに
なぜ「教団への入会」が「人生」に変わった途端に
許されるんやろな？
Bさんにとっての危険度は当然人生の方がくらべようがないぐらい巨大だが？？？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:30:03.75

>>85
なんとなく理解できたわ
ただ問題は反出生主義によって効用を得る者がおらんことやな
あくまで苦痛の可能性の消去であって幸福の創出ではないし

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:30:06.23

この言い訳は面白いものだ。これを使う人が言いたいのは、我々の祖先が人類存続のために苦難を乗り越えてきたのだから、我々は人類を存続させる責任を彼らに対して負っている、ということだ。まず1つ目に、我々の祖先はもういない。彼らは死んでいるのだ。彼らが自動車やインターネットの存在を知らないのと同様に、人類が存続するにしてもしないにしても、彼らには人類に何が起こるのか知る由もない。

2つ目に、この言い訳は、我々の祖先がしてきたことが何らかの偉業であると示唆している。もちろん、過去に多くの人々が偉業を達成し、他者の生活をより良いものにしてきた。そのことに関して彼らは評価され、記憶されるべきだろう。しかし、人類を存続させてきたことは偉業とは言えない。莫大な数の人々（と動物たち）がその過程で拷問され、殺されてきた。そうして我々は死体の山の上に立って「見て、iPhone を手に入れたよ」と言えるようになったのだ。人類の歴史の中で、今の我々は選択できる立場にある。生殖することとは、作られる必要のない欲求を作り出すことだ。もちろん、今生まれる人々が味わう苦痛は（多くの条件によるが）200年前に生まれた場合よりも少なくて済むだろうし、彼らの欲求はよりよく満たされるだろう。しかし、その欲求はそもそも存在する必要がなかったのだ――何と無意味なことだろう（存在に伴うリスクを考えれば危険でさえある）。

3つ目に、気候変動など地球システムへの影響によって、人類は自らを絶滅に追い込もうとしている。この言い訳を使う人が（祖先の払った犠牲を理由として）本当に人類の存続を望むのであれば、地球システムへの影響を抑えるためにそもそも生殖しないことを選ぶはずだ。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:30:32.23

>>86
出生に関してのみだけじゃないぞ
子供の立場について親は結構な強制力を持つ

その代わり親は子供を保護する義務を負う
同じように出生についても強制力を持った分だけ国家として生存権を担保する義務を負ってる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:31:37.77

>>83
それは仮定やね
反出生主義の矛盾は提唱者自身はなぜか生きていることやね
もちろんワイも反出生主義を持っている人たちには生きてほしいし、生きるべきやと思うで？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:31:38.38

出来る事といえば知ることで身構えて苦痛を紛らわせることくらいでつまりは普通に生きていくことや
それか自殺という避けられる苦痛を敢えて自らに与えて終わらせるか

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:31:40.59

>>24
死がこれまで生きてきた人間とこれから生まれてくる人間に普遍的に当てはまる苦しみってことを絶対的な根拠をもとに証明してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:31:55.28

>>97
反出生主義も誰かが苦しい思いをしてるんなら人類は滅亡した方がいいという綺麗ごとだし、どっちもどっちやん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:32:48.96

荒らされてて草w

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:33:00.68

>>102
矛盾してないが
自殺してない=全く苦痛を感じてない　って等式でも作ってるんか？だとしても自殺者がいる以上は反出生主義が成り立つな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:33:11.36

パワー系ガイジ
h ttps://i.imgur.com/BcjoYV8.jpg
h ttps://i.imgur.com/mEzRmjN.jpg
h ttps://i.imgur.com/6FRN0lz.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:33:20.93

個人個人で環境も感じ方も違うから議論するだけ無駄やろこれ
道徳の話なんやろうけど道徳に反する事なんて世の中にいくらでもあるからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:34:03.10

「生まれた全員が不幸なわけじゃないだろ」

ここでは気前よく99%の人々が自分の人生を生きる価値のあるものと判断すると仮定してみよう。誰もがそもそも存在し始める必要がなかったこと、また我々が存在させ始める個々人の誰もが（主観的な評価によって）自分の人生が生きる価値のないものであり苦痛であると判断する1%になり得ることを考えれば、損害を被ることになると分かっている新たな有感生物を絶え間なく作り出したりそのような行為を支えたりする資格が我々にあると言えるだろうか。この人々が全体のわずか1%であることは、これもまた重要ではない。残りの99%の人々も、作られる必要はなかった（し、作られたいと思うこともなかった）のだ。さて、この99%の人々の存在は、それでも人生を生きる価値のあるものと思えない1%の人々を作りだすことを正当化できるだろうか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:34:06.28

>>101
じゃあ例えば
入会した信者を手厚く保護するのであれば
信者をいくら本人の意思と関係なく入信させても
問題ない
というのも同じ論理構造だと思うが
なぜ出生はOK（喜ばしいこと）で宗教団体はだめなんだ？
>>101は出生が肯定されるのを最初から前提してるよね？？？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:34:18.80

>>107
苦痛という概念を普遍的な事実として証明してくれよ
お前以外の人間はそもそも苦痛も快楽も幸も不幸も感じてないかもしれないんだが

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:34:51.92

>>27
脳の一部を切除した結果痛みや精神的苦痛を感じなくなった人の記事があったな
脳や遺伝子を操作することで苦痛や不安を排除できるなら反出生よりもそっちを採用した方が明らかに利益が大きい

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:35:13.86

中絶合法化って反出生主義的だよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:36:08.48

>>111
パターナリズムがどこまで許されるかは民主主義で決まってるんや

宗教団体が強制的に入信させることが違法なのは民主主義で許されなかったパターナリズムなんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:36:18.52

>>112
それを言ったらそうやね
でも実社会でそんな理屈は通用されない
「Aさんは殺される時、果たして苦痛だったのだろうか？わからないから私が殺したことはそこまで悪くないだろう」なんて

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:37:02.67

>>98は反出生主義の人もそれに反対する人も
ぜひ考えてほしいわ
というのはワイ自身強く不思議に思う現象やからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:37:17.38

なぁどこが言い出したんや教えてくれやｗ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:38:03.09

まあ、みんなが本気で宗教を信じれば、この現世で感じてる苦痛も天国にいくための試練なのだでがまんできるよね
やはり宗教最強

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:38:34.21

生きる以上はエゴによって他人を加害してしまうことは不可避だ
反出生主義者は何故出産というエゴだけを批判するのか？
と言われると回答に困るね

まあそんな社会なら尚更生まれないほうがええけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:39:21.14

>>105
別に俺は街中のロリが少なくなる嫌だから反出生主義派じゃないよ
だけど流石に>>20は無い、綺麗事過ぎる
弱者男性やニートホームレス、仕事や結婚による寄生すらできない無能が今の女性やlgbt、身体障害者並みの優遇をされる方がよっぽどありうる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:39:27.70

>>115
それってそんなに確固としたものなのかなあ？？？
例えば奴隷の使用が肯定されてた時代や場所もあったけど
今の民主主義で肯定されてるようには見えないが
出生はそういう流動的なものにならない保証がされてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:39:29.78

>>98
結局パターナリズムを多数が許すか許さないかの話やで

未成年は煙草や酒を嗜む権利を「その子の将来のため」とかいうパターナリズムで正当化してる

宗教団体の強制加入が問題視されるのは民主主義で許されなかったパターナリズムなんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:39:34.02

>>119
苦痛とは、選好が満たされないことやからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:39:51.91

生む奴らって自分が殺人者になることを理解してんのかな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:40:30.47

>>119
実際理不尽に思える苦痛に理由付けして耐えれば良い事があるって相当都合ええよな
宗教がなくならんわけやわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:40:49.11

>>107
生が将来に向かって苦痛を伴うものなら、合理的に考えれば死＝無＝苦痛が一切ないという選択になるんちゃうん？反出生主義からすれば
ワイも毎週苦痛ばっかりやけど、それでも生きていく中でプラスになることがそこそこあるからなんとか生きてるんや
そこでマイナスが長期にわたって大幅に上回ってしまった(あるいは長期化すると判断した)場合に自殺してしまう人間がいると考えているんやが、それは判断ミスやな
時間を含め環境は人を救ってくれるもんやと思うで
反出生主義によると、病気で生きたくても生きられない人間にも反出生主義に従って今すぐ死ねってことやもんな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:41:05.66

幸福=善
不幸=悪
という前提がそもそも自然主義的誤謬定期
善悪の判断からどうやってこれを排除するんか教えてくれよ
できなりなら、結局真理でもなんでもない単なる信念やし、出生を信じることと次元は同じやろ
啓蒙じみた態度はやめて布教として活動しろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:41:06.75

ただの底辺負け犬の正当化で草

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:41:08.02

>>121
無いという保証は？
今まで何度も不可能を可能にしてきたのが人類なんやが

**みんなで語る未解決事件@youtube** ◆wIGwbeMIJg · 2022/07/31(日) 00:41:36.62

>>118
ショーペンハウアーやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:08.27

生まれる前が無で何の苦痛もないかどうかは分からんよな？
なんかそこだけ都合よくない？
心はあってボコボコされてるかもしれんぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:11.13

>>128
その理論だとあらゆる思想は信念やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:25.30

>>118
ゴータマ・シッダールタが最古ちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:26.24

>>119
反出生主義自体ある程度宗教じみたところはある
これだけが真理だと勘違いしてるアホにとっては特にな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:42.17

>>127
反出生主義者がどれだけ自殺を否定しても、「反出生主義は自殺を推奨する恐ろしい思想」と「設定」され、叩かれる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:45.79

>>123
やから結局いま～という状態だから～だと単に記述しとるということよな？
反出生主義・反反出生主義はあるべき倫理規範の話をしとると思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:51.46

>>122
別に流動化してええやん
今は出生について強者が「生んであげる」というパターナリズムが許されてる

将来はそうならない可能性もあるけど社会的な善悪は現代の国民国家では基本的に民主主義で決められてるんや

もちろんそれが正義だとは思わないけど「科学的な善悪決定」「民主主義的善悪決定」「宗教的善悪決定」のどの立場も取る気がないならどうやって反出生主義を善だと言い切る気？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:42:52.04

出産時に「おめでとう」とかいうの本当に気持ち悪いよな
「ご愁傷様」とか「かわいそうに」が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:43:03.36

ちなワイは反出生主義が真理やと思ってないで？
あくまで>>4の通りや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:00.44

>>116
確立されていない事象に関してその可能性を考慮した主張が適用されないなら「これから生まれてくる人間が不幸になるかもしれないから産まないほうがいい」も適用されないね

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:03.28

>>133
少なくともメタ倫理学にまともに向き合わずに反出生主義を振りかざすのはどう考えてもおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:14.37

>>142
なんで？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:15.96

>>137
その「べき」に整合性を持たせろって話や
善悪基準の決定方法にはいくつか方法があるけど反出生主義はどれ一つとしてやる気がないやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:40.09

ジコ坊「人はいずれ死ぬ。遅いか、早いかだけだ。」

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:44:58.63

>>136
自殺を否定してるか？
自殺を否定する根拠を教えてくれや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:45:03.35

>>143
19世紀から来たんか君？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:45:28.71

難しい話はわからんけど毎回この手の主張しとる奴らって憐れやなぁと思っとる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:45:58.19

日本有数の資産家m社長は息子の為に処女で美人を探しているとのガーシー情報でした
ワイもそんな親が欲しかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:46:01.61

>>148
やめてくれや
好きで反出生やっとるんやないんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:46:06.95

>>147
すまん、ワイは西洋の近代以降の哲学にはうといんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:46:08.16

別に出生を全否定しなくても出生率を2以下にして人口を指数関数的に減少させて最終的に絶滅させれば反出生主義者の目的は達成できると思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:46:15.41

>>141
不幸にならなければそれでいい
なったら、を考えれば作るべきではないのは明らか

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:47:06.99

>>132
実際誰にも分らんからな
唯一避けられる方法かもしれないと信じたがってるだけでしかないわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:47:34.10

不幸になる可能性があるならぞれを排除するための反出生

お前の存在は誰かを不幸にする可能性があるよな、お前は悪だから自殺するべき

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:47:34.76

>>146
ワイ個人的には否定しとらん
本人の自由としか
ただ自殺するにせよしないせよ生まれてこないほうがいいことには変わらん
大体全ての自殺者は出生主義者の子供や

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:47:45.29

こういう頭をこねくり回して考えるのたまらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:48:21.97

すまん、ほんとに煽りではないんだが、主義者の人たちは自〇とかで解決しないのか？
上手くいかない自分の人生を親とか人に責任を転嫁してるわけじゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:48:31.06

【論理的な反論】
全体への反出生は実現不可という点を無視して主張するならば「今日人類滅亡主義」などの上位互換主義は無数に存在するので、それらを主張したほうがいい
【宗教的な反論】
人類は生まれながらにして罪がある。原罪を根拠に人類は苦しむべきであるという主張
【力学的な反論】
自分たちがこうして存在する時点で、それは再現性があり、何度でも回帰する。地球が1兆個できるほどの時間が流れたとして永遠に出生が成立しない世界などありえるのか
【進化論からの反論】
人間が滅亡したとき、新たに人類へ進化した種は過酷な時代を強いられてしまう問題。浅いところにある石油はすべて掘り尽くしており、現代文明なくしては海底の地中にある石油が採掘できない。既存の人類史よりも過酷で劣悪な時代が長期間続いてしまう。
【社会的な反論】
国営が
【環境保全の反論】
残置物(釣り糸、網)が絡まった海洋生物を助ける団体がいないこと。残置物の処理など。残置物によって野生動物が余計に死ぬこと
【現実的な反論】
日本国民として生きている以上、納税者であり、出産に関与している。
【自決できない問題】
自決されている人々がいるなかで、自身の出生に反対できずにいる。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:48:34.07

>>155

>>120やね

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:49:24.14

>>158
どんどん子供を作りましょう
不幸になったら自殺させればいいのだから

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:49:27.70

>>153
なら次は不幸が悪と言える絶対的根拠を示さないとな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:49:32.65

>>158
大半はせやね
ただワイはちゃうで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:49:40.63

>>148
実際クッソ憐れやね
全員説き伏せたとしても自分自身は何も変わらんのやから

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:50:25.11

>>162
わかんねーよな
不幸が悪かどうかなんて

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:51:42.27

反出生主義「者」は憐れ
反出生主義「者」は負け犬
反出生主義「者」は底辺

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:51:50.54

>>151
じゃあもうええわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:52:19.23

反出生主義って子供を作らないことに対してダラダラと講釈たれてる認識だけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:52:27.66

>>161
この考え方がよく分からない
ただの個人的主張人に押し付けるのもおかしくない？
俺も前嫌になったこともあったけど、生まれてきたせいだとは思わなかったからな。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:52:40.63

だけど中出しは気持ちいいからしたいです

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:52:46.20

ワイも反出生主義や
中出し気持ちいいからたくさんしたいのに妊娠とかいうシステム邪魔すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:52:53.48

反論は？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:53:19.16

>>163
どう違うの？産まれた事に対して憎しみみたいなのがあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:53:25.56

>>167
反無俺勝？w

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:53:25.95

>>169
生まれた全員が君みたいに立派に苦痛を克服できたらいいのにな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:53:29.46

どおしてギリ健を産むのおおお😭😭😭😭😭
やたやたゃだやだ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:53:33.15

>>138
まずワイは「反出生主義を善だと言い切」りたい立場ではないんやが
その上で
「本人の同意なく死などの非常な恐怖を味わわせるような
状態をその者を強制することは
できるかぎりやめたほうがいい
（避けられるものなら避けたほうがいい）」
まあこんな感じである程度倫理的に整合的な立場はとれるんやないのかな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:06.29

わいも発達やから反出生主義やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:25.99

>>173
無い
両親には感謝いっぱいやし生んでくれてありがとうと心から思っとる
友人も恋人も居て人生楽しんでる
ただ人は人を作るべきではないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:31.67

>>165
不幸が悪かどうかもわからないのになぜ不幸になるべきでない、不幸になるとまずいから生むべきではないが成り立つんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:36.24

不細工ブスはガキ作るなよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:49.37

>>156
そうなんや
反出生主義からすると合理的に考えれば、死＝無の方が楽ということやと思うんやが、公式には言えないのは、自殺を推奨できないのは法律上自殺の推奨は違法やからかな？
ちなワイは生まれてきてよかったで
生まれてこなかった方がよかったと考えているのは個人的なもんやろ？(たぶん一時的なもんやと思うが)
自殺者が出生主義者の子どもかどうかはわからない
なぜなら根拠がないから
出産後、反出生主義に侵された親に洗脳された子どももおるかもしれんし

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:53.70

お前らが頑張らなくても自民党が勝手に出生率減らしてくれてるけど？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:54:54.52

【論理的な反論】
全体への反出生は実現不可という点を無視して主張するならば「今日人類滅亡主義」などの上位互換主義は無数に存在するので、それらを主張したほうがいい

【宗教的な反論】

人類は生まれながらにして罪がある。原罪を根拠に人類は苦しむべきであるという主張
【力学的な反論】

自分たちがこうして存在する時点で、それは再現性があり、何度でも回帰する。地球が1兆個できるほどの時間が流れたとして永遠に出生が成立しない世界などありえるのか

【進化論からの反論】
人間が滅亡したとき、新たに人類へ進化した種は過酷な時代を強いられてしまう問題。浅いところにある石油はすべて掘り尽くしており、現代文明なくしては海底の地中にある石油が採掘できない。既存の人類史よりも過酷で劣悪な時代が長期間続いてしまう。

【社会的な反論】
国営が

【環境保全の反論】
残置物(釣り糸、網)が絡まった海洋生物を助ける団体がいないこと。残置物の処理など。残置物によって野生動物が余計に死ぬこと

【現実的な反論】
日本国民として生きている以上、納税者であり、出産に関与している。

【自決できない問題】
自決されている人々がいるなかで、自身の出生に反対できずにいる。

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:55:00.12

>>175
変に感じたならすまん。克服はしてないよ、未だに生きるのが嫌だなぁと思わなくもない。ただ、産まれてきたせいだって言う言わば極論みたいな所に行き着かないのよ。
高校の時○○してればなぁ～とかはあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:55:16.68

陰キャ反出生主義者「自殺は怖いから生まれないほうがいいよぉ」

陽キャ出生主義者「生まれて駄目なら自殺すりゃいいっしょ👊」

この違いよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:55:32.01

ある種の啓蒙的思想として見れば生きていくうえでの戒めになるしお前らもそうしたらええ
どれだけ突き詰めようと生まれたことは不可逆で今後降りかかる困難からも逃げられんのやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:55:54.13

>>174
前提が共有出来てない人間と話しても無意味や
ていうか、近代哲学信奉者って科学的視点から反論されたらすぐ「相対主義！冷笑主義！！」とか喚くけど、自分等の理論の組み立て方がもはや完全に過去の遺産でしなくて、現実的な最新の問題に対処する術を失ってることになんで気付かんのやろか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:56:06.82

>>185
ここでは気前よく99%の人々が自分の人生を生きる価値のあるものと判断すると仮定してみよう。誰もがそもそも存在し始める必要がなかったこと、また我々が存在させ始める個々人の誰もが（主観的な評価によって）自分の人生が生きる価値のないものであり苦痛であると判断する1%になり得ることを考えれば、損害を被ることになると分かっている新たな有感生物を絶え間なく作り出したりそのような行為を支えたりする資格が我々にあると言えるだろうか。この人々が全体のわずか1%であることは、これもまた重要ではない。残りの99%の人々も、作られる必要はなかった（し、作られたいと思うこともなかった）のだ。さて、この99%の人々の存在は、それでも人生を生きる価値のあるものと思えない1%の人々を作りだすことを正当化できるだろうか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:56:39.33

>>186
自殺に苦痛が伴うならインキャ支持
痛みなく安楽死できるならようきゃでもいいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:57:08.71

>>179
なるほど、ありがとう！なんかざっと見ただけだったから、ただ単に押し付けをしてる主義者のイメージ【主にアマプラのせい】だった。
そういう考え方の人もいるんだと解らせて貰えた！重ねてありがとう！

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:58:00.75

苦痛の相対化というか
普段の日常生活では苦痛を回避する生活をしておきながら、反出生主義を批判するときだけ「苦痛があることの何が悪いんですかぁ？苦痛が絶対的な悪である証明をしろ！」ときた

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:58:30.97

>>188
よくわからんが
メタ倫理を修めてないと倫理的な話に入っちゃいかんのか？
メタ倫理的にそういう枠組みの強制は正しいんやろか？？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:58:59.82

イケメン金持ちなら人生楽しい親にマジ感謝ーだったけど
不細工貧乏発達障害だから親まじ恨んでるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:59:04.54

>>177
なるほど
「客観的に正しいと言える客観的な証明までは成し得てないけどワイはそうあってほしいという立場である」という考えか

それは別に悪いことではないな
ワイも「ワイがこうなってほしいと思ってる政策」みたいなのはあるし

でもそれなら論理的に賛同させようとしても馬鹿しか無理やで
正当化するなら馬鹿を扇動して民主主義上で勝つのが得策や

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:59:12.75

人間の性質上、誰かは全員からのヘイトを集中して浴びることになる
誰にもそのような苦痛を味わわせてはならない

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:59:14.13

ミトコンドリアを説得しないと、反出生は成り立たんのだけど？？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:59:36.59

責任負いたくない結婚も子育ても面倒臭い家庭に興味ない
でも子供は多い方が得やからワイ以外の人らは頑張ってクレメンス～ｗってスタンスは違うんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 00:59:52.25

>>191
ええんやで
アンタニキ素直やな
なんjに染まらんでほしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/31(日) 01:00:20.58

>>198
それはチャイルドフリー思想かな