なんJ反出生主義部

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:06:24.39

なかったので

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:06:49.18

https://antinatalisthandbook.org/languages/japanese
テンプレ回答集
置き論破として優秀

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:07:15.90

J民にも反出生こじらせとる奴らおるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:07:22.44

おらんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:07:50.13

はい

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:08:01.83

Twitterで安楽死がトレンド入りしとるやん
ワイらはさらにレイヤー上げていくぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:08:48.98

マジで子供を産むのは罪深いわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:08:53.74

マレーシアとかだったら分かるけど今の日本で子供産むとか将来恨み言言われてもしょうがないよね
自己満だけで産んでるんだから

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:08:54.22

>>5
よっす
今日も広めていくぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:08:55.30

人生じゃなくて出生を憎む意味が分らんね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:09:13.91

今年生まれる約80万人の子供も、約30人に1人が自殺で人生終えると思うと胸が苦しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:09:26.58

>>10
被害者をこれ以上増やさんようにするためやで
生殖は不可逆的やからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:09:38.72

生まれてきてもいいことなにもないから生まれてこなきゃよかったと個人的に思うのは理解できるけど、人類は滅亡した方がいいとまでは思えんなあ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:10:17.29

でもかわいい女の子と子づくりできるってなったらやるんだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:10:35.99

>>8
ワイはマレーシアだろうがアフガンだろうが韓国だろうが出生をやめるべきやと思うわ
「お前らはあいつらよりも最悪な環境だから産むな」つったらもう優生思想やん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:10:47.86

おるで
この世の全てが憎いから人間の役目を果たさないのが一番の復讐やと思って死ぬ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:11:21.62

>>13
人類愛が逆に分からん
個体の集合でしかないんやし次代が誕生せずに終わってもなんも損ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:11:34.40

>>10
逆やぞ
子を産む事は否定するけど、既に産まれて来てしまった人間のことは否定しない
もちろん自分の人生も否定せん
この世に産まれてきた全ての人が、僅かでも産まれて来て良かったと思いながら死ねる世の中になれば出生も否定せん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:11:43.00

拗らせ陰キャがネットでコソコソ騒いでてもノーダメなんだわw
国会前で似たもの同士集めてデモでもやってこいよw

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:11:54.96

単純に疑問なんだけど障害児産まれるかもしれないのになんで高齢出産するの？
一生面倒みれる蓄えが出来る見通しが立つ前に作ってるけど、自分達が面倒見れなくなったら社会がどうにかしてくれるって思ってるの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:12:01.12

>>12
そもそもほぼすべてのものが不可逆やろ
その上で人間は一部で他人を害しながら生きてるんや

商売やコミュニティ形成といった人間の生存自体が他人を害するものなんやから反出生は反生存やないと論理的に整合性が取れない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:12:13.56

勝手に死んでいくから永遠に主流になれない主義

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:12:34.08

>>22
でも滅びることもない主義

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:13:06.74

>>21
他人を害すことを長い将来にわたって継続するためには”出生”しかないやろ
そこの道さえ断ち切れば根本的解決や

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:13:16.32

子供が親選べない時点で破綻してるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:13:40.47

>>23
これ
原初宗教の時点で「生って罪じゃね？」みたいな問答は多数観測されてる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:13:53.86

くだらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:06.70

反出生主義者も拗らせるって自認しとるんやな
そりゃモテてりゃ無縁だけどそう言う視点あるんやな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:24.96

>>17
反出生主義って一人でも苦痛を感じてる人がいるんなら、残りの人が幸せでも、苦痛の人のことを考えれば滅亡した方がいいという人を思いやった主義やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:28.10

>>28
この言い訳を言うものは——アドホックどころか全くひどいものだが——何とかして反生殖倫理と格闘しようとしていると見受けられる。少なくとも反生殖の議論に対して反論をしようとしているのだろう。

しかし本当のところは、反出生主義者は他の人間と同じであり、デート、交際、性的交流に関して、さまざまな能力や好みを持っている。出生主義者のインセル（強制的に独身を貫く人）もいれば、完全にモテる（恋の魔法のかけ方を知っている人である）反出生主義者もいる。このような個人攻撃は、おそらく無意識のうちに、目前の道徳的問題から想像上の「未熟さ」というメッセージに焦点を移そうとしたのではないだろうか。これは、相手の主張に対して知的に反論するのではなく、相手を委縮させて嘲笑しようとするものだ。予想通りの反応で、アーサー・ショーペンハウアーの言葉を彷彿とさせる。

「すべての真実は3つの段階を経る。最初にバカにされ、次に強硬な反対にあい、最後にわかりきったこととして受け入れられる」

これは議論する者の反応を文脈に沿って説明する興味深い引用だが、今のあなたにはあまり役立たない。この「言い訳」は論点のない人格攻撃であり、あまり真剣に受け止める価値はない。侮辱と受け取らないようにせよ。会話の生産性を維持するためには、自分を卑下する（あるいはそのような関係にある場合は相手を卑下する）ちょっとした冗談を言って、ちょっと笑って、次に進むのが一番いいだろう。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:37.89

でも親の立場なら子がいるほうが生存に有利だからみんな子を作るんだよ
人間はよくできてるね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:59.24

何の意味もないよな
勝手に滅んでろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:14:59.82

そもそも生物が存在する意味がない
なんの利益もないのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:15:05.52

反出生主義を唱えながら高齢出産や障害スパイラルについてだけ言及する奴らが多いのなんとかならんかな
あいつらのせいで優生思想と同列に扱われとるやん
段階的に反出生の圧力を高めていくのは効率的やけど理想とはかけ離れている

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:15:14.66

主張自体は理解できる部分もあるし面白いんやけど最終的には種全体を巻き込んだ拡大自殺としか思えんから賛同できかねるんよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:15:21.33

反出生主義者ってちゃんと交際経験があって、性交渉とかも経験した上でそう言った結論に至っているの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:15:52.40

反出生主義を否定する人間は基本的に自分が良ければそれで良い思考の利己的人間や
んでそういう利己的な人間が子供作るから世代を経るごとにどんどん利己的な人間が増える悪循環や

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:16:29.61

>>24
でも生存の上で他人を害することは仕方ないと受け入れてるやん
反生存ではないんやろ？

それならなんでその中の出生という行為だけは受け入れられないん？
人間が他人を害しながら生き続けることは仕方がないことで、その中には出生も含まれると思えばええやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:16:33.73

ワイは子供産むのは罪だと思ってるし自分の子供は作らんけど
他人がどうしようと興味ないな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:16:39.30

>>29
そうやで
ただ滅亡が目的であって自殺は手段の一つにすぎん
一人でも多くに思想を広めながら可能な限りエシカルに生きて死ぬのもまた一つの道や

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:17:06.96

>>30
レスバする気はないし理解する気もないから読まんけどつまり何がいいたかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:17:14.63

他の利己的な事は一切してないのか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:17:47.78

家庭を持って子育てしたうえで反出生主義の人とかの方が説得力はあるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:03.83

>>37
面白い言い訳だ。この言い訳で生殖は正当化されないが、対処する必要のある問題に着目することはできている。

まずはなぜこの言い訳が生殖を正当化できないのか説明しておこう。何らかの目的を果たすために便利だからといって他者の存在を開始することには、生殖肯定論者でさえもその多くが反対することだろう。この論理に従えば、既存の人々を益する介護以外の目的を果たすための道具として新たな存在者を生み出すことも肯定されてしまう。これは道徳的に許されない様々な行為に繋がる。工場や農場で働かせるための人々を生み出して我々の生活水準を保とうとすることが許されるだろうか。正直な人であればこれを正当化することはせず、人生は完璧なものではない、老化などの障害を乗り越えなければならないものなのだと認めるだろう。しかしこのことは、我々自身の問題を解決するために新たな人々の存在を始めることを正当化しない。子供たちは他者に食べ物を運んであげる奴隷ではないのだ。

注：この原則の例外として、人類の存続が道徳的に正当化され得る場合がある。それは、野生動物たちが感じる苦痛の問題に対処するために人類は存続しなければならない、という議論だ。これと「老人介護」論の重要な違いは、提案されている解決策が問題の原因そのものであるかないかということだ――動物たちの苦痛を解決するための人類存続は純粋に問題解決の手段だが、年老いた人々の世話をするための人類存続は問題の原因そのものである。

さて、人類最後の世代たる老人たちの介護の問題に話を戻そう。正直に言えば、我々の知る限りでは完璧な解決策は見つかっていない。この問題は絶対に越えなければならない壁であり、我々は滅びゆく社会においても自分で食べ物を食べられるような社会の仕組みを作らなければならない。ひょっとすると、完璧な解決策など見つからないのかも知れない。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:08.10

>>38
出生をやめることが一番現実的で根本的な解決法やからや
同意が取れるなら今すぐ全人類が一斉に安楽死するのがベストかもしれんが、すでに生きてる人らの生を完全に奪うのは違うやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:13.56

>>37
そもそも利己的であること自体が悪じゃないやろ
民主主義とそれによって作られる各種制度も人類が利己的であることを前提に作られる

性善説で作られた制度はいずれ崩壊する

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:33.36

>>12
生まれてくるのはしょうがないだろ
出生と言うのは認識の始まり、つまり世界創造だろ
なぜ我々が主観を持ち得るかという問いに人間は何も答えることができない
セックスは肉体を産むが人間の本質は肉体じゃない、主観つまり自我だよ
君の親がセックスしなくても君は主観を宇宙のどっかに開花させたかもしれんのや
語りえぬもの（＝出生）については沈黙せねばならない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:48.43

>>45
なんで違うと思うん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:18:59.29

論文そのまま貼るのはやめーや
ある程度端折らな誰も読まんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:19:23.69

なんやこれ
反出生主義者はこれ言われたらこう返す的なエホバの押し売りマニュアルみたいなのがあってこいつは何言われてもコピペで返すロボットなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:19:24.54

時代が違えば違かったかも知れんが今の時代は無理でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:19:48.63

思想は自由だし個人の好きにすればいいと思うけど、他人にまでその思想は強要するのはどうなのかなーと思った
ちなみにワイ（と配偶者）も子供を作らないことには賛成やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:19:49.58

自分は地球上の生物の全てが地球の土になる為に生み出したと考えてる
そんな憎き地球に協力したくないから自分はこれ以上生物を産ませないようにしたいから反出生

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:20:10.57

>>50
反出生主義に対する罵倒のほぼ全部把握されてんの面白いわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:20:17.53

これが反出生主義にあたるか知らんけどけどワイは子供を幸せにする責任を負いたくない
てかそんな能力ないわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:20:24.26

>>40　
自分以外の人類のことなんてどうでもいいんなら自分だけ子供産まなきゃよくね？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:20:30.17

ネット上で反出生主義を真面目に討論する事自体が無謀すぎるからカスや
賛否双方が互いにレッテル貼りしあうだけのしょうもないレスバにしかならんのがひどい

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:20:39.21

最近は単なる弱おじが言い訳に使ってる哀しき主義な
試しに聞くけどお前ら親ガチャについて持論書いてみろそれで判別できる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:21:29.28

>>47
出生前の非存在についてはよく議論になっとるし切り口として優秀やと思うわ
ただ現代の価値観では産まれる前の存在は全くの無であるとみなしとらんか？
中絶周りの法整備なんかを見ててもそういう共通認識を感じるで
一部のスピってるやつらは別として

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:21:42.65

反出生主義に対する反論とされるものの殆どが反出生主義「者」に対する「罵倒」なんよな
このことからもやっぱりこの思想の正しさがわかる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:22:34.35

>>57
これなんよな
ワイも置き論破とか言ったけど、結局>>2のマニュアルに従えばどんなバカでも反出生主義者として論破しまくれる
他人を攻撃したい奴らの武器にされとる感はあるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:22:58.05

>>55
チャイルドフリーに近い考え方やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:23:04.88

元々機会がないのに反出生主義もクソもないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:23:19.39

日本以外でも反出生は話題なん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:23:34.98

>>45
他を害するという点で同じである「生存」と「出生」

なのに出生権は無くそうとするくせに生存権は奪えないという

子供を産めないことが死ぬことより辛い人もいるかもしれないのに勝手に順位付けしてるんか？
それこそ利己的で他害的な行為やと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:23:46.01

ネットで「反出生主義」を主張しとる人らを分類したチャート持ってくるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:24:28.19

意味のない議論だよ
どんだけ正しくても出生主義者が社会を作っていくんだし

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:24:45.28

子孫繁栄は人間の本能でしょ
だから子供産まない選択した世帯が不思議でたまらん、ニュータイプなんか

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:24:59.41

>>67
出生主義者から生まれた人間の何割かが反出生主義者となる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:25:09.86

ゴキブリが出た時にお前の母ちゃんが何も考えず本能でお前を産んだんやろうなと思いながら殺してる
恨むならお前を産んだ両親を恨めって

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:25:18.30

テンプレ置き論破知らんから聞きたいわ
人生楽しい人は増えたがって人生楽しくなかった人は増えたがらないだけやろ？
この手の奴にはなんて返しとるん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:25:36.71

>>63
これ
リアルだと『お前の顔で言うのかw』ってなるからネットで吠えてるだけなんよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:26:03.64

ポジショントークを詭弁で塗り固めてるだけのゴミバカのおもちゃ箱

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:26:10.92

生まれたことによって苦痛を感じるかもしれない未来の子供たちを思って出産しない
そんな人を思いやれる人が人類愛がわからんのがわからん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:26:20.54

>>66
https://pbs.twimg.com/media/EjojcwZU4AA8poK?format=jpg&name=large
これや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:26:20.82

>>59
というより君とワイとは他者についての信念がちゃうんやろ
ワイはこの宇宙で一人ぼっちの主観と言う感じで生きてるし実際に他者の主観の実在を認識することなんてできない
だから真理と言うより信念だよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:27:21.23

>>61
学術的興味からいろいろネット上の反出生主義コミュニティ見たけど日本語で一番マトモに討論できるのがダ・ヴィンチ・恐山のDiscordサーバーとかいうわけのわからん状態や
ワイは反出生主義者やないからアレやけど、もう少し机上に題を置いて落ち着いて話せる場が増えればええのにと思う

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:27:31.30

>>75
そんなもん持ってくるより反論してや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:28:20.48

反出生主義が言う子供を幸せにできないってスペックの奴は相手にされない世の中なんだから万々歳じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:29:02.51

中出しとか興奮よりも不安感しかない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:29:42.33

「生きる以上は他人に害を与える。何故出生という加害だけを問題視するのか」ってのは確かにそうやな
出生は加害行為であることには変わりないが

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:30:04.72

反出生主義自体は正しい思想だと思う
でもこの思想の信者は、自分が生きてて辛いのを社会や親のせいにする為に縋り付いてる弱者が多い
つまりエゴのために反出生主義を掲げてるんだよね

反出生主義の本質は「世界から不幸を無くす」という地球全体の最大幸福の実現であって、エゴとは真逆なんだよ
生まれてくることは不幸であるため、全ての生命を生まれてこないようにすればみんな幸せだよね、っていう

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:30:16.61

病気が怖すぎて生まれてきたくなかった
なんで親は子ども産むん？絶対病気なるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:30:19.93

自分が産まれて生きて死んでいくことはもう変わんないだからどうでもええわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:30:19.87

Twitter精子バンクで子供5人いる大学生だけど質問ある？
ちな都内男子校→旧帝理学部生物学科
親には虐待されてたけど縄文系のイケメンや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:30:48.32

生まれて困った人はいるけど生まれなくて困った人はいないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:31:34.14

>>75
反出生主義ではないの優生学が自分含めて環境さえよければええと思ってる連中含むんかな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:31:54.12

子供を生みたい人の幸せを阻害するのはええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:32:05.93

男の反出生主義ってありがたいわ
生物学的にいうとライバル減りまくりで助かる
どんどん広めてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:32:22.41

快楽と苦痛の非対称性
快楽はあってもなくてもいい
苦痛はあってはならない
存在者が快楽を味わうのは、そうしないと苦痛だからや
非存在者はその苦痛さえもないのだから、非存在者が快楽を味わえないことには何ら問題はない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:32:32.73

>>65
生存は高々80年で終わりの加害やけど出生は永久やん
出生を諦めろという意見の押しつけは確かにひどい加害行為やが一方で”最後の”押しつけでもある
ワイが勝手に語気強めてしまっただけで本来は強制的に産む権利を剥奪するほど過激な思想でもないしな

結局のところ実行フェーズに移ってる例は現時点で存在せんし、押し付けるまでの域にすら達してない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:32:33.63

想像上、連想ゲームで生み出した他人の人生を慮る自分をみて慰めている。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:32:59.79

>>81
幸福追求をする時点で知り得ないところで誰かを害するものなんや

やから民主主義で制度を作って幸福追求に制限をかけた（他害が大きすぎる権利は認められない）

つまりどこまで幸福追求をしてよいかは今のところ民主主義で決まってるんよ

その中で現在権利として認められている出生という権利だけを敵視する論理的整合性が納得できるものではない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:33:44.52

リアルでこいつらが騒いだ所でなんか世の中変わるんですか？w
地面に穴掘ってそのまま埋めるくらい無意味な事真面目に喋ってて楽しいの？？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:33:52.49

優秀な遺伝子だけってやつはなんだ言うんやっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:12.58

>>88
でもそいつから産まれた子供は必ず”苦痛”をどこかで経験するで
収支プラスになれば幸せかもしれんがワイらは全くのゼロを目指したい
命でパチンコしたくないんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:12.84

>>89
どうせチャンスがあったらコロッと鞍替えする様なレベルやぞ
もしくはライバルにもならんぐらいのブスか

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:49.04

>>96
大抵の場合はプラスになってるやん
ならええんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:50.11

反出生主義って哲学者のオナニーやろ
苦しいから生まれなきゃ良かった←メス思考
苦しいから現状を解決しよう！←漢の思考

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:54.53

マータ弱者女性が騒いでんのか

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:34:58.96

>>95
それは優生思想や
とはいえTwitterで反出生を唱えとる奴らの中には一部優生思想にも足突っ込んどるのがおるけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:04.07

>>88
自分の幸せに他人を巻き込むべきではないって感じや
ほんなら殺人しないと幸せになれないって人はどないするんや？
人殺しと出産は違うってのはいかん
大事なのは自分の幸せに他人を巻き込むってところや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:04.44

世の中子供がいる人間と子供が欲しい人間が大多数だから風当たりは強い
支配者層は奴隷が欲しいから子供が欲しいように洗脳してくるし
まあ奴隷ロボットが量産されるまでは迫害される思想だろうな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:10.34

>>95
多分やけど優生思想かな？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:26.44

>>93
一理ある

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:31.90

>>91
年数で決めるんやな
なぜ年数で決めることの正当性が必要やね

民主主義は年数で決めてないんよ
権利を認めるかどうかを「数」できめることにした
ここに正当性があるかといえばそうではないけど年数で決めることもまた詭弁でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:37.60

高度な概念はたしかにハイステータスそのものだが、知識は道具以上の何者でもない。高級品を買えない貧乏人がその代替として、高度な概念に夢を見出している。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:47.98

>>96
人間以外もなんそれって
地球破壊したいに近い思想なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:58.83

学生時代からスポーツや遊びを楽しみ、恋愛も仕事も十分に経験している

その上で、「俺の人生はたまたま充実してるけど、世の中全体で見たら産まれてきて辛い思いをしてる命の方が多いよね。
だから生まれてくる命の数は徐々に減らしていって、最終的には生命をなくすべきだ」

って結論に達してる奴は凄いと思う
居るのか知らんが

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:59.06

>>86
なんで自分の人生を問題にしないのかわからん
唯一の真理は、人生は苦痛である、私はその人生とやらに訳も分からず虚無から投げ出されてしまったと言う事だけ
他人なんていつも不可知だ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:35:59.96

よく反出生主義者が「生殖は生物の本能なのだから善」ていう反論にたいして自然主義的誤謬を指摘してるが、そもそも反出生主義自体自然主義的誤謬を解決できてなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:19.28

>>98
でもマイナスのまま死ぬやつはおるやん
10人産んで9人幸福になるよりも誰も産まんかったほうが押し付けがなくて”ゼロ”やん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:21.56

>>102
最大多数の最大幸福や
二人が幸せになるためなら一人を幸せにするか不幸にするかわからない行為は正当化される

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:43.49

>>94
公正を期すために言うと、この言い訳の内容は本当かも知れない。現実は完璧ではないし、人類の倫理的な進歩が都合よく進むようにできてはいない。生殖に関してパンドラの箱が開かれて、我々は完全には解決することのできない問題に取り組み始めてしまったのかも知れない。反生殖主義的な社会運動の最終目標が――それが何なのかは人によって違うかも知れないが、何であるとしても――達成されない可能性はある。しかしながら、それでもなお、この言い訳には2つの重要な問題がある。

まず、これは何もせずにいることの言い訳にはならない。ある問題を完全に解決することができない可能性があるからといって、完全に諦めて部分的な解決を試みることさえしないでいいということにはならない。この論理を他の状況に当てはめてみれば、この言い訳のおかしさに気付くことができるだろう。例えばある人が、飢餓の問題について何の対処もしない理由として「飢える人が1人もいなくなるなんてことはあり得ない。飢餓の根絶は無理だ」と言っているとしよう。この人は恐らく（当然のように）冷笑を浴びて部屋から追い出されることになる。

また、これは問題を悪化させる言い訳にもならない。ある問題を完全に解決することができないということは、その問題の規模や強度を上げて問題を助長する理由にはならない。先程と同じ例を用いるならば、飢餓に苦しむ人々が食料を得ることをさらに難しくするようなことを意図的にする理由（や言い訳）として「飢える人が1人もいなくなるなんてことはあり得ない。飢餓の根絶は無理だ」と言っている人がいるとしよう。この場合でもまた、この人は冷笑を浴びて部屋から追い出されることになるだろう。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:44.88

反出生主義もっと広めてくれ～そして
ワイのライバルを減らせ～

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:48.28

いくら高級品を身に着けているからと言って人格が伴うわけでわない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:36:55.78

>>112
でも生みたいのに生めない親たち20人は確実に不幸だよね
それはええんか

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:37:00.82

反出生主義の人がその主義を広めて人類滅亡させるためなにするかというと話し合いしかない
話し合いだけですべての人類を同じ主義に染めるなんて不可能やん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:37:05.87

>>101
ワイはその優生思想やな
結果死ぬとか苦痛は必ずあるのはもちろんやけども、幸せな人生を送れるような綺麗な容姿と頭と性格持ち合わせた人はこの世で幸せに生きてほしいわ
ワイみたいな生きていくためのタフさを持ち合わせてない雑魚遺伝子は生まれるべきじゃないけど
可愛くて才能のある女の子が生まれないのはちょっと悲しい😭

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:37:24.89

>>109
普通に恵まれた環境で育った上で哲学科でガチ研究しとる奴らの中にはちらほらおりそうやがな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:05.88

>>109
ワイやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:19.63

>>110
ワイの人生に今のところ問題ないし

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:31.74

ほんまにこの世とは苦痛であると断定して唯一逃れる方法は生まれないことだと思ってるなら
この世全ての人間が同じ苦痛に苛まれる哀れな被害者でそこに嫉妬することはない
仮に富豪の家に生まれて何不自由なく暮らし子を作る相手を好きに選べても生きるのは苦痛なはずやからな

反出生主義唱えながらルサンチマン拗らせて不満垂れ流してる弱おじ増えすぎてまともに語られることがなくなったから哀しき主義なんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:32.13

>>109
思い上がり

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:36.64

>>117
産み続けたらそういう風に願いが叶えられなくて悲しむ人らが延々と発生し続けるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:38:41.32

反出生主義者は自分の親が交尾したから俺が生まれたんだとでも思ってるからダメなんだわ
根本的に哲学者じゃない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:39:14.90

>>113
だからそのガチャを無くすために
そもそもその親になりたいって人も生まれないようにしようってのが反出生やないのか
今生きてる人は幸せに～が基本スタンスだと思うけど
今後のために今生きてる人も我慢できるとこはするべきって感じやないかな？
ワイも詳しくは知らんが

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:39:51.68

たのむ結婚しない理由になってくれえええ！

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:40:02.43

>>108
さすがに生殖欲を捨てようという矛盾した発想に至る生物は人間ぐらいちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:40:22.76

>>57
ネットはレスバしか起きないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:40:22.98

俺みたいなゴミ遺伝子を後世に残したくない
学習障害を加えたら発達障害コンプリートや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:41:19.65

>>125
最終的に全人類がいなくなるべきってのはワイもわかるで？
ただそのために今生きてる人の幸福を阻害するのは本質的に全人類虐殺と変わらんやん
ガチャに他人を巻き込みたくないからって人を不幸にしてええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:42:12.68

個人的に実践してるけど他人の事情には興味無いワイは仲間に入りますか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:42:43.69

ワイは友達と恋人もおって高収入じゃないけど特に目の前に不満もない分相応な暮らし送れてるけど、それは仕方ないからやってるだけで今すぐ楽に死ねるなら死んでるしそもそも生まれるか生まれないからを選べれるなら生まれないを選ぶやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:42:45.01

>>129
他の生き物は苦しめててええから人間だけ苦しむ可能性を摘むってのも変な話やないか？
反出生を広めようとしてる時点でその考え押し付けようとしてるんやし生き物も救ってやれよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:42:51.67

>>127
ニキの理解で合ってるで
ただそれだと「確実な不幸を生み出して起こるかわからない不幸を防ぐ」ということになるんや
それはええの？
ってのがワイの疑問や

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:43:02.50

>>131
高度な概念はたしかにハイステータスそのものだが、知識は道具以上の何者でもない。高級品を買えない貧乏人がその代替として、高度な概念に夢を見出している。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:43:26.14

「でもワイは作りたいから作るわ」を止めようが無いからこの理論雑魚すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:43:26.87

>>132
そうそこが最大の分水嶺やと思うわ
全人類が反出生主義者になれば解決やけどそんなん理想論がすぎる
反出生主義をガチで”実行”する上で矛盾が多すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:43:52.63

「生物は子供を産むものだ」という主張に自然主義的誤謬であると指摘して否定するけど、そもそも快は得るべきで苦を避けるべきという思考自体自然主義的誤謬ちゃうんか？メタ倫理学やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:44:12.75

>>138
結局「産むなあああああ」と叫ぶことしかできんからな
実現性がなさすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:44:17.86

>>139
せやんな
合意に至れて嬉しいわ
無益なレスバではないまともな議論になったな
ニキが賢いおかげやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:44:29.88

>>136
別のやり方で幸せになってください
がアンサーやないかな
子供が欲しいだけなら養子でいいし
自分と相手の遺伝子の子供じゃないとヤーヤーなのはわがままの領域に足突っ込んどるんやと思う

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:08.47

結局非現実的な妄想で一歩先を行ってるマウントとって普通の人に勝った気になれるだけの雑魚理論だよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:26.67

>>140
「べき」ではなく「である」でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:47.06

>>122
なぜ不可知な他人の経験を裁定する必要があるんだ？
君は自分の思想が出生をやめさせることで幼稚な世界征服願望を満たしたいだけじゃないのか
他者への憐れみってそういう事ではない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:50.54

反出生主義も馬鹿に見つかっちゃったよな
究極に近い思想なのに勿体ない

自分の人生が辛くて世の中に八つ当たりしたい弱者共のせいで、馬鹿の思想というレッテルを貼られ、ますます理解されなくなったもん

昔から反出生主義だった人達は良い迷惑だろうよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:52.97

絶対に大学まで金出せて何不自由なく暮らせるような金持ちが産むならどうでもええわ
これすら出来ないやつがガキ作んな負の再生産でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:45:53.71

単なる宗教やし、啓蒙してやってるかのような態度で高説垂れるのはおかしい
あくまで布教やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:46:04.30

>>142
ワイは賢くないで
上のレスに挙がっとったDiscord鯖に入ったりいくつか本を読んだだけで
ガチの哲学的な問いには対応できないトーシロや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:46:06.62

寂しいから嫁は欲しい
でも子供は可哀想だからいらない

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:46:10.76

>>143
養子でいいよねってのは百理あるわ
ただ一方で結局「生む幸福」を阻害してる事実は変わらンゴね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:46:26.11

>>143
養子ってその子供実は産まないと産まれないんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:46:37.97

>>150
謙虚やね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:47:11.91

>>147
そもそも反出生主義ってのは不幸をなくすための考えだよなたしか
なにかに攻撃するための手段にするとかあかんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:47:17.81

少なくとも昼間見たスレの奴よりは大分話の出来るイッチやわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:47:21.50

>>152
産む幸福とか笑わせんな
他人を不幸にさせてでも自分のエゴを優先するクズってだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:47:47.25

反出生てようは「人が生まれると不幸のになる可能性があるのだから生むのは道徳に反する」て解釈でええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:47:54.17

>>157
その批判はそのまま反出生主義者にも当てはまるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:03.39

>>158
せやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:15.45

>>159
？
生まれる苦痛より何もない無のほうが幸福だよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:21.41

>>135
そういや多元的絶滅主義とかいうのもあったな
自動的に全生命体を殺戮/去勢しまくるSF映画もビックリなマシンをばら撒いた上で反出生主義を完了しましょうとかいう

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:39.97

>>153
既に産まれていて身寄りがない子供がいるならその子でいいってはなしや
養子にできる子供がいないなら我慢してもらうしかないね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:40.17

>>157
その発言は流石に話読めてなさすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:53.25

ネットで結婚はクソって書いてたワイのせいでこいつらが生まれたのかと思うと責任感じるわ
あんなもん全部ウソやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:48:57.23

>>146
それはもはや「他人が苦しんでいても助けるな　偽善だ」というようなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:49:42.45

>>161
生みたい人を不幸にさせてでも反出生主義という自分のエゴを押し付けてるやー

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:49:47.48

>>165
結婚もセックスも好きにすればええと思うけどな
産まなければワイらは幸福を追求してええ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:49:54.25

>>144
実際>>109みたいな思想本気で持って正気保ったまま日常生活できるかって話やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:50:13.13

昔なんJの反出生スレで「生まれる前の状態が無であるとは限らない、ひょっとしたら産まれた後よりも苦痛な状態かもしれない」ってレスあったけどそこは考えても仕方ないし無であると思っててええよな？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:50:38.57

>>144
まあまともに実現されるわけない理論やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:50:39.99

>>140
これも正しいわ
善悪の判断基準から自然主義的誤謬を排除できてないな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:50:50.14

>>165
そんなネットの意見に流されるようなやつはそもそも結婚できてないし変わらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:50:52.67

>>160
哲学でも既に「不幸」「幸福」は定義されてるんやっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:51:08.55

生きてても糞みたいな人生しか送れないから、生まれてこなきゃよかった子孫も残したくないって個人的に思うだけなら反出生主義ではないわけやろ？
多くの人が幸福でもどこかの誰かが不幸になっているんなら、人類なんて滅亡した方がいいって、他人の苦痛を真剣に考えられる人が反出生主義なわけや
反出生主義の人らは本当に他人のことを思いやってそんな主義を掲げてるんかな　そんな思いやり本当にあるのか怪しい
そ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:51:26.92

ワイのエゴで産むわ🥺
↑これじゃダメなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:51:27.24

反出生主義は「産まれてくることは不幸である」という前提に立脚した思想

そして「もう産まれちゃった命は仕方ないから苦痛を極力味わわないようにしつつ、もう増やさないようにしようね。徐々に命の数をゼロに近づけようね。世界から苦しみを無くそうね」
って思想なわけよ

それなのに「俺が無職童貞なのは社会のせいなんだあ！勝手に産んだ親が悪いんだあ！」って奴らがワラワラ湧いててホンマに閉口するんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:52:00.48

>>170
いやそうとも限らんで
非存在についての議論は重要や
観測できんだけで前世はあるし胎児は母親を選ぶ！とかいうスピが全人類に広まってたら反出生なんて無理ゲーや
意識の発生についての謎を科学的に解き明かしつつ哲学分野でも議論し続けるべきや

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:52:06.22

>>174
反出生主義は
快=幸せ=善
不快=不幸=苦痛=悪
っていう前提で成り立っとるで

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:52:11.30

>>158
可能性どころか確実に苦痛を受けて逃れる術もないからそもそも生まれないことが唯一の方法であるってロジック

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:52:13.43

>>166
他者への憐れみを否定してないだろ
憐れみってのは情念だから、どうしようもないものだから
憐れみの強さで反出生主義に至るのか？ここにいる奴らの口振りを鑑みるとそうとは思えんな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:52:39.06

>>181
せやね
「ワイ」はクズやね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:53:07.64

>>177
前提条件の証明ができてないから論外や
とりあえず論文という形にして証明してくれ
照明が無いと反証も不可能や

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:53:15.85

>>176
エゴを肯定した人は誰も止められんな

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:53:43.83

創世記 1:28 JA1955
神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:54:01.63

他者を不幸にしないように～とか考えて考えてその先に行き着くのがこの思想みたいなとこあるからな
ある意味正しいから立ち向かうならもう最初から全人類自分勝手であるべきっていう思想で生きるしかないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:54:05.96

>>178
出生前の状態って人間が頑張って判明するもんなんかな？
〇〇だと思う！にしかならないと思うわ
地獄があるって証明なんて実際に死んでみないとわからんし
安倍晋三を蘇生できるまで医療かなんかが発達すればわかるかもしれんけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:54:38.91

>>162
流し読みやけど読んできたわ
多元宇宙的絶滅論という名で人類が責任持って生き物を苦しめない為に以後2度と生命が生まれないように尽くしてやろうと言う考えぽいな

ここまで行く方がワイは自然やと思うわ
苦痛を減らしてやるって考えならなんなら野生生物の方が人間より生きていくの辛そうやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:54:54.46

まあ少なくとも生まれてきて良かったと思う人だけ子供作ればええんやないか?
子供が不幸に感じればどんどん母数は減ってくやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:14.85

反出生主義者とかいうこの世で最も惨めな連中
ツイフェミ以下のゴミクズだから全員死ね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:21.88

>>186
両極端に走らずとも最大多数の最大幸福で説明つくんちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:23.82

>>179
不幸と幸福を定義するとぁ随分と哲学史にファイティング姿勢をとった思想やね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:25.15

>>184
止められるぞ
民主主義という形で制度を作って罰則を設けることで制限したやん

法律と罰則があるから人を殺したいというエゴを通す人が少ないやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:32.26

>>145
不幸=悪
幸=善
ていう前提自体自然主義的誤謬やと言うてる

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:36.95

>>189
出産を免許制にすればいいと思うで
これならまだ現実的に可能だろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:38.83

>>188
うろ覚えやったけど検索に引っかかってくれたっぽくてよかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:55:58.40

反出生主義は人類愛に満ちた主義だよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:56:09.31

他者は存在せず、当然その苦痛も存在しないとすれば？
ちょっと極論やけど思考実験として

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:56:15.65

>>192
言うて一切皆苦に代表される原始仏教思想の焼き直しじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/07/30(土) 23:56:23.02

>>194
善悪はともかく、苦痛を避けない人間はこの世に存在しないからな