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日本IBM「12億円の契約だったけど、システム作るの失敗したから21億追加でくれ」
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0001風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:09:29.75ID:95AQid500
 文化シヤッターが、20年以上前から使用していた販売管理システムを刷新するプロジェクトを本格的に始動させたのは2015年1月のことだ。日本IBMを開発委託先として選定した。
システム稼働は2016年7月、総開発費用は約12億3400万円を見込んでいた。

 ところが開発は見通しを大きく外れ頓挫する。
2016年3月に始めたシステム結合テスト(SIT)では進捗率50%の段階で770件の欠陥が見つかった。
これは開発規模から予想される標準的な欠陥発生数である467件を大きく上回る。

 日本IBMは2017年5月29日、画面などのカスタム開発を全廃するとともに、
2年4カ月と21億5000万円の追加費用を要する開発を提案した。

しかし販売管理システムで目指す業務革新ポイント18項目のうち15項目を部分的にまたは全く実施できない内容だった。
しかも既存システムとのデータ連携も技術的な実現可能性を欠いていただけでなく、既存システムで使用していたホストコンピューターを継続利用する必要があるなど、
文化シヤッターとして受け入れがたい提案だった。

 日本IBM役員から開発状況の説明を受けた文化シヤッター役員からは「ほとんどの今までの作業はムダだった?」
「ここまで作って動作しないから、チャラにしたいはあり得ない」といった悲痛な訴えがあったという。
0002風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:10:19.38ID:95AQid500
 裁判では開発が頓挫した責任の所在が主な争点となった。東京地裁は判決文で日本IBMが「開発手法を誤り、かつ、適時適切な修正、調整を通じてシステム完成に向けたプロジェクト・マネジメントを適切に行うべき義務に違反」したと認定し、文化シヤッターに対する損害賠償義務があるとした。
0003風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:12:05.37ID:LhlLjURJ0
おかわり&サンクコスト効果
おかわりの前に勝率を提出しろ
0004風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:12:37.58ID:h2yREd4/0
できなかったんだからむしろ賠償金払えと
0005風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:12:45.09ID:95AQid500
こんなことあるんか
0006風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:13:05.60ID:Y/zlgFMpa
みずほかな?
0007風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:13:19.06ID:g2jouGYj0
>既存システムで使用していたホストコンピューターを継続利用する必要があるなど、文化シヤッターとして受け入れがたい提案だった。

無能で草
0008風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:13:36.43ID:lx7mdRFL0
東京オリンピックかな
0009風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:13:46.77ID:0Vv0ISkKM
ほんまこいつら無能やな
進捗管理出来んやつ多すぎやろ
0010風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:14:22.03ID:SAO6+jLW0
作れなかった時点で金返せよ
できねぇ仕事を引き受ける奴は刑務所にぶちこめ
0012風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:14:54.51ID:g2jouGYj0
ボロいから買い替えようってなったのにハリボテしか出来なかったからボロいやつ使い続けろ、あと金よこせって言われても困るやろ
0013風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:15:07.71ID:qNbBwqw3r
どうせ下請けに丸投げして管理してなかったんやろ
0014風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:15:24.85ID:MvmFVA7i0
シヤッターって名前にもやもやする
0016風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:16:11.01ID:kkL0JGap0
20年も使っていたシステムをたった1年半で刷新出来るんか?
当初から無理が有ったんやろな
0017風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:16:16.51ID:IQUvdURw0
セールスフォース使うで〜からの旧システム踏襲してくれ後出しやからな
炎上して当然やろ
0018風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:16:52.49ID:cmz1zyuNa
文化シヤッターが古いシステム使わせたと思ったらお前が言うのか😨
0019風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:17:23.66ID:26/KbI980
尚日本IBMはクソ無能をクビにしようと頑張ったが
労働審判・裁判で負けてクビに出来なかった模様
クビにしたいような人材いっぱい飼ってるんやろな
0020風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:17:32.13ID:L0FYAVXH0
ワイが謝るから許してやってくれんか?
0021風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:18:25.28ID:x3/sx//2a
IBMって結構やれる方やなかったっけ?
0022風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:18:37.55ID:JlEbe0sY0
賠償としてみずほシステムの改善をやらせろ
0023風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:18:38.42ID:SAO6+jLW0
>>15
何言うとるんやこいつ
0024風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:19:12.63ID:t7eTMBuj0
なんやこれIBMって有能外資やなかったっけ
0025風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:19:25.74ID:l/yWOue30
IBMでも失敗するんだな
0026風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:19:25.85ID:3BBLYM2B0
技術立国日本!
0028風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:20:56.82ID:fXRnGKro0
>>25
日本IBMな
0029風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:21:01.71ID:95AQid500
文化シヤッター「新システムでも今まで通りの見た目にして!」
日本IBM「OK」(実際には不可能、作ってみたけどやっぱり失敗)
0030風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:21:16.96ID:/C2NhT0fM
地裁かな?
0031風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:21:26.47ID:jLANKXagr
Lotusのクソ使いづらさは一生恨むで
0032風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:22:03.45ID:AD4u7Sno0
19.8億円賠償命令が出てて草
IBMはちゃんと払うんか?
0033風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:22:29.23ID:BHUufvSE0
>>23
SES契約なら追加費用の請求は全然ありってことなんやけど?
0034風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:22:58.52ID:t7eTMBuj0
多国籍の外資なのに日本にローカライズされると無能になるのすげえ
0035風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:23:06.91ID:26/KbI980
>>21
大手ベンダー有名企業は外資も含めクソ無能集団やぞ
賢い企業は実力のある中堅辺りと仲良くしてる
大して有名やないけどな

大手ベンダーと契約したところで実際の作業はSESみたいな素人プログラマーレベルやから
中抜き分余計なコストがかかるだけや
0036風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:23:24.28ID:S8Hxk8G7d
仕事を右から左に流すだけの無能が跋扈して高給もらってるんやろな
0037風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:24:22.67ID:mWfEvxxfp
日本IBMって何ならできるんや?
0038風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:24:43.60ID:JjoLF6HQ0
>>9
日本人の頑固さを舐めてるんだよ。
業務を製品の仕様に合わせますって社長にサインさせないとダメ
0040風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:25:39.40ID:SAO6+jLW0
>>33
これSESなんか?
0041風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:25:48.10ID:eCwYk4ySr
ジャップって一体何やったらできるんや😭
0042風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:25:51.02ID:x3/sx//2a
>>35
ブランドより実力と足回りの良さってのはどこでも同じか
0044風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:26:31.85ID:26/KbI980
>>37
大量のカタカナ浴びせて高齢経営者を魅了するのは出来るで
他の大手有名IT企業もこれやで
0045風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:27:35.96ID:/C2NhT0fM
>>37
コンサル
0046風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:28:25.57ID:/C2NhT0fM
>>19
少なくとも新卒採用はやめて
配置転換してからにしないとな
ロックアウトまがいは無効や
0047風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:29:21.36ID:BHUufvSE0
これ見てると大手SIが請負契約から支援契約にシフトしてる理由がわかるわ
0048風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:30:03.09ID:/C2NhT0fM
>ところが開発は見通しを大きく外れ頓挫する。東京地方裁判所の認定によれば、文化シヤッターが旧システムと同様の画面の見た目にこだわり

くそおぶくそ
0049風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:30:30.16ID:SAO6+jLW0
>>43
一番肝心なところやろがい
0051風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:30:51.83ID:/C2NhT0fM
>既存システムで使用していたホストコンピューターを継続利用する必要がある

セールスフォース無能やね
0052風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:31:28.55ID:SAO6+jLW0
>>48
ようわからんがそういう注文受けて仕事うけたならそれで作らないとアカンやろ
0053風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:32:08.00ID:a+m3CFpH0
実際はこんなのばかりだよ
無能ばかりで仕事してるし
0054風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:32:32.93ID:/C2NhT0fM
>「開発手法を誤り、かつ、適時適切な修正、調整を通じてシステム完成に向けたプロジェクト・マネジメントを適切に行うべき義務に違反」

地裁やからね
0055風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:32:43.92ID:6YEUuEpT0
>>21
単価高いけど結構やれるで
DB2のシステムだと結構おる
0056風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:32:49.33ID:66VKl6Bn0
>>48
お客さんの注文やで
コーヒー頼んだらコーヒー出すのが仕事やろ
0057風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:32:56.08ID:/C2NhT0fM
>日本IBMが標準部品活用や1日に可能なデータ転送量の上限などの制限を指す「ガバナ制限」などを考慮せずに文化シヤッターの要求を多数引き受けた結果、多くの問題が生じた

どっちがクソなん?
0058風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:33:21.06ID:6YEUuEpT0
>>37
コンサルコンサル言ってる奴おるけどエアプだからな
普通に現場で開発もするぞ
0059風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:33:25.43ID:95AQid500
>>52
元製品の仕様を理解せず
文シャのアホにちゃんと無理だと言わず
できもしない仕事を引き受けたのがあかんって裁決やな
0060風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:08.44ID:GyIrA0so0
>>57
営業
0061風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:11.74ID:OPi8g2OW0
>>57
ここだけ見たらIBM擁護する要素ない
製品仕様考慮せずにハイハイできます言うたんやろ
0062風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:13.70ID:ESYN17m40
>>31
あれホンマゴミなんやが😡
0063風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:39.10ID:26/KbI980
>>46
アメリカのIBM本体がブチ切れて
「日本の労働周りの法令文全部よこせや!クソ無能」って日本IBMに言ったんやが
IBM本体の知恵を以てしても無理やったのは残念やな
ワイは大量にクビが飛ぶと思ってたんやが
その辺のクビ切り手法は富士通の方が上手いな
0064風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:44.11ID:SAO6+jLW0
>>57
これが事実ならIBMが糞なんてレベルじゃないやろ
0065風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:34:48.33ID:/C2NhT0fM
>日本IBMは東京地裁の判決を受け「当社の主張が認められなかったことは遺憾」として東京高裁に控訴した。文化シヤッターも日経コンピュータの取材に対して、控訴したことを認めている。舞台を東京高裁に移し、両者は再び争うことになる。

当たり前定期
0066風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:35:06.21ID:6YEUuEpT0
>>61
そもそも文化シャッターの12憶程度の案件なんかに有能社員使わないからしゃーない
0067風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:35:25.28ID:AD4u7Sno0
公共事業だと納期と予算おかわりしてさらに都合のいい仕様変更できるからね
同じ感覚でやってた
0068風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:35:33.17ID:AbxQbQkK0
1年半の開発期間がそもそも短そう
0069風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:35:53.26ID:95AQid500
>>57
IBMの無能さを晒してるだけやん
0070風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:35:56.19ID:/C2NhT0fM
>>63
ここは日本やから介護の会社立ててとばすくらいが関の山やで
0071風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:36:01.81ID:H4B6pRdb0
セールスフォース使って安くできるで〜って最初に言ったのが失敗やったのかもな
0072風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:36:34.57ID:84CA+T0Y0
ジャアアアアア
0073風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:36:34.92ID:Rm0PQ0/F0
IBM営業「できらぁ!」
0074風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:37:04.21ID:26/KbI980
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13110/
ちなIBM側が負けて賠償みたいやな
>>1の文はかなり古いんか?
0075風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:37:10.98ID:/C2NhT0fM
クラウドの実情やね
日本で基幹システムをセールスフォースでリプレースしたとこあんのか
0076風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:38:00.16ID:/C2NhT0fM
>>56
RFPに書いてあったならIBMはあたまおかしいな
0077風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:38:53.08ID:/C2NhT0fM
>>73
ほんま機械売ることしか考えてなかったけどここ10年で変わったんか
0078風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:39:16.56ID:AD4u7Sno0
担当は便器舐めたんやろか
0079風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:39:51.28ID:/C2NhT0fM
>>69
ユーザー側PMだかCIOだかも
開発予算と手法の限界を理解して要件を調整すべきというのがスルガ銀行での先例やね
0080風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:40:42.43ID:/C2NhT0fM
>>68
IBM営業&技術「セールスフォースならできらぁ!」
0081風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:40:59.61ID:QxNU2qwb0
報酬からはみ出た分はテメーの企業で払うのが当たり前やろ
それが契約やろ
0082風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:41:03.44ID:50CMjmg0p
ガバガバ要件定義
0083風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:41:20.44ID:/C2NhT0fM
ワトソンがなんとかしてくれなかったんか?
0084風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:41:41.80ID:H8LT9bu7M
下に投げてるだけだからな
作業員は専門卒やFランばかり
恐ろしいだろ?
0085風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:41:42.13ID:/C2NhT0fM
和解するやろね 次で
0086風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:41:46.51ID:XI3Mddwt0
終わりだよこの国
0087風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:42:03.35ID:/C2NhT0fM
>>84
下請けに賠償請求もいいぞ
0089風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:43:47.63ID:26/KbI980
>>77
テキサス州IBM本体は依然として優秀
但しマニュアルや取説が週間少年ジャンプ50冊分くらいある

それで日本IBMは「キミIBM製品詳しいんか?扱ったことあるんか?」
とか下請けにやってるみたいやが
当の日本IBMの社員が分かっとらんという地獄
0090風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:43:56.09ID:03LqrUY8p
ID:/C2NhT0fM
最近覚えた言葉をただ投げてそう
0091風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:44:53.98ID:3kYxhGl10
>>47
請負(偽装派遣)を準委任(実質派遣)に修正してるだけやろ
0092風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:45:46.69ID:/C2NhT0fM
>>89
AS400のOSのマニュアルはほぼすべて流し読みしたわ
Zとか理解するの無理やろね

IBMさんはトップの交渉だけ得意()やからね
0093風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:46:03.09ID:/C2NhT0fM
>>90
あほかー
0094風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:46:38.07ID:/C2NhT0fM
最近覚えた言葉:サブミット
0095風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:46:40.60ID:42TUyNhD0
日本IBMって実質韓国やろ
こんなとのに外注するのが悪い
0096風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:47:32.75ID:/C2NhT0fM
>>95
今かんこくなのか?
アメリカからハゲが社長しに来てからしらんけど
0097風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:47:33.92ID:n5oHn0S8M
21兆円のサンクコスト発生する前に山上に仕事して欲しかった
0098風吹けば名無し
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2022/07/30(土) 18:48:59.83ID:/C2NhT0fM
IBMプロパーが担当すると150はとるだろうけどそんなやつが手を動かすとこにいたんかね
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