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ハーバード教授「大学受験は頭脳ガチャで決まるから残酷で不公平。入試はくじ引きにするべきだ」
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0001風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:41:24.85ID:sHYOJYdR0
http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html

>1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか?
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)

>いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。

>サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)
0002風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:02.46ID:ZMWBT/GU0
ほなオリンピックのメダルもくじ引きで決めるべきやな
0003風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:02.78ID:sHYOJYdR0
これは正論
0004風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:13.95ID:sHYOJYdR0
さすがマイケルやわ
0005風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:24.20ID:sHYOJYdR0
これはハーバード教授
0006風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:33.66ID:+tPJDWZgM
差別主義者ジャップにはこういう発想できないよな
0007風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:42:38.65ID:sHYOJYdR0
さすがサンデル先生
0008風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:43:04.89ID:gM+x9zHcd
くじ引きよりも話し合いでええやろ
譲り合ってこ
0009風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:43:18.44ID:sHYOJYdR0
>>6
確かに
0010風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:43:29.36ID:gX94drbZ0
卒業を難しくすればいいだけだからな
0011風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:43:30.30ID:7n4jT0Og0
大学じゃないけど議員の一部をくじ引きで決めるってアイデアは海外の先進国の一部で大真面目に検討されてるみたいやな
0012風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:43:45.26ID:PGtZArNIa
アジア人に嫉妬やない
0013風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:44:19.50ID:hXqF5fG7a
努力できる環境にない人がいるからと言って実際に努力してきた人から実力を発揮する機会を奪うのは違うだろ
0014風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:45:05.99ID:LmXkTwNW0
それ言い出したら競い合うもの全てクジ引きにしないといかんぞ
スポーツとかもってのほか
0017風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:46:03.15ID:9m65kXEC0
出る方が難しい国ならではの発想なんかな
0018風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:46:06.70ID:OC9ZQL64d
>>11
選挙に金かかりすぎてる現状はおかしいよな
0019風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:46:41.69ID:D4uFYifZd
それな
0020風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:46:51.33ID:jaqTOtNl0
てなわけで金やるからくじ引きでわい選んでな
0021風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:46:57.69ID:XZRRntKE0
ハーバードは出る方が大変だからそれでいい
日本の大学は入れさえすれば出るのは簡単だからダメ
0023風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:47:14.40ID:7n4jT0Og0
実際に勉強にせよスポーツにせよ才能や親の金があるやつは金も名誉も手に入りそうじゃないと底辺をさまようわけやからそこはどうにかせんとアカンな
0024風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:47:29.87ID:GPifLDk30
拳で勝ち取れ
0025風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:48:04.44ID:OC9ZQL64d
日本も医学部に診断つくようなガチアスペが集まりやすいとかいうし勉強だけで決めるんはあかんよな
0026風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:48:19.20ID:eu5fYxy10
頭が良いバカってたくさんいるからいっそくじ引きを試してみるのもいい気がする
0027風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:48:50.56ID:GGM7sy9Dd
>>14
下位の大会には誰でも出れるんちゃうの?
プロリーグとか所属するとかは別やけど
0028風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:49:49.64ID:6vP+8oX+0
勉強の才能がないなら持ってる才能を活かせる道に進めばいいだけでは?
0029風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:49:49.68ID:JB0XfyoAp
結果であるオリンピックのメダルをランダムとは違うだろ
良い教育が受けられる機会をランダムにしても現状と変わらんという指摘
0030風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:50:23.44ID:mptMtOsJa
サンデルってめっちゃ頭いいはずなのにくじ引きしたら全くレベルの違う生徒は授業についていけないって分かると思うんだがどうする気?
0031風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:50:27.89ID:qByMHxMU0
オリンピック選手ランダムにしたら笑えそう
0032風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:50:32.76ID:2yTLvDVy0
他大学の教育水準を上げるのが大事なんじゃないか?
0033風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:50:46.39ID:n4hzvcqo0
このスレ低学歴めっちゃ多そう😯
0035風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:52:01.04ID:mptMtOsJa
>>11
政治は国民の信任があるという前提崩れないかそれ
0036風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:52:08.30ID:xUqUXg1r0
世の中の本質は不平等で弱肉強食やん
それを完全には否定できんやろ
0038風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:52:27.73ID:v1oxzKlp0
イグノーベル賞で昇進はランダムに決めるべきとかもあったな
0039風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:52:39.07ID:NrKXPiFM0
「大学教育は社会のためである」と考えると、
大学に入るのは優秀な人であるべきだということになるけど、
「本人が学びたいから学ぶのだ」と考えると、
優秀さで可否を判断するのはおかしいような気はする。
0040風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:52:58.44ID:B8yOgoC20
因数分解すらできないやつがハーバード大に行けたとしてそこで一体何をするんや?
0041風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:53:03.44ID:XZRRntKE0
>>30
欧米は小学生の頃から試験に合格しなきゃ昇級できないからな
実に日本人らしい発想
0042風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:53:51.23ID:f6nNuetla
そら学校は有能欲しがるやろ
環境に恵まれなかったとして、出来ない奴とっても仕方ないやろ
0043風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:55:08.92ID:n8/IKGjsd
日本の予備校ありきの受験制度なんとかせえよ
0044風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:55:13.87ID:JB0XfyoAp
>>30
違うクラス設ければいい
偏差値40から50にできたら偏差値65から70に増やすより社会に公平なんじゃねって
0045風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:56:00.33ID:LmXkTwNW0
>>27
そこ別にする意味が分からんわ
受験でのテストってスポーツの入団テストなんかと一緒やんけ
0046風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:56:00.57ID:mK+pSVOZ0
給料も全部くじ引きにするか
0047風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:56:09.76ID:GGM7sy9Dd
>>42
まあ金持ちの子供が良い環境で教育受けて、失敗しても余裕って感じで色々経験したりトライすれば、結局それが実力にはなっちゃうもんなあ
0048風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:56:28.00ID:JB0XfyoAp
>>28
勉強に限らないスポーツも芸術も金かけて一流のコーチ付けるのと道具もないのでは全く環境が違う
たとえばフィギュアなんか中流以下はみんな途中で諦める
0049風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:57:05.24ID:THtn23XNa
馬鹿を教えることになるのは教師なんやけど理解してんのかな
特権で自分は天才たち受け持てるとか思ってんのか?
0050風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:58:30.10ID:bOsb0wAZ0
実際これは科学的根拠もある
社長をくじ引きで決めた方がいいって論文もあるし
0051風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:58:54.26ID:dk6sRQH/0
これって大卒ブランドが価値を失うだけじゃね
0052風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:59:18.13ID:JB0XfyoAp
>>49
逆やと思う
サンデルの驕りは、高偏差値やいい子ばっか現状見てるけど、底辺でも俺の教育で良いステージに立たせられるという驕り
0053風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 15:59:41.81ID:8wO1r4Ii0
馬鹿が名門大学に進学してどうするん?
やっていけないやろ
0056風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:02:32.13ID:YYs/PJOma
やるにしても最低限の学力テストは必要
昔のセンター試験みたいなレベルの試験を全科目やらせて一定以上の点数取れたものからくじ引きで選ぶってのならあり
0057風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:02:39.12ID:9xgXByNsd
せやな
すべての職業の給料も全員同じにしよう
0058風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:03:14.37ID:NrKXPiFM0
もしくじ引きで決めることになれば、「難関大学」とは偏差値の高さではなく、
授業内容の難しさになる。ついていけない程度のレベルの人は、
東大に入ったところで卒業できないわけだから、どうしようもないアホが
東大に入ろうとすることはあまりないだろう。
くじ引きが当たり前になれば、採用企業だって、
「この人は東大に入ったんだから優秀だ」という考えはできなくなるから、
「ネームバリューのためにとりあえず東大に入る」
という人がそもそもいなくなるだろう。
0059風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:03:25.68ID:As8PLkgKd
>>56
たし蟹
0060風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:03:31.70ID:cx986Fk+0
>>11
裁判員みたいなもんやな
0061風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:04:08.63ID:kMV/i8YT0
大学受験も通れないやつは授業についていけないだろ
0062風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:04:14.21ID:7n4jT0Og0
>>38
>>50
多分それはピーターの法則ってやつかな

たとえば平社員として結果を残したやつを係長、係長として結果を残したやつを課長、みたいに「ある階層で優秀だったやつを昇進」って仕組みにすると、
優秀だったやつは昇進してしまい無能なやつはそこで昇進がストップするので長期的に見ると全員無能で埋め尽くされてしまう、ってやつ
(ある階層に求められる能力ともっと上で求められる能力は違うから)
対策としては昇進するやつをランダムで決める、現場の人間は昇進じゃなくて昇給すると
0063風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:04:23.90ID:As8PLkgKd
受験戦争による教育費の高騰が少子化の原因の一つというのもあるしな
0064風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:04:32.52ID:hXqF5fG7a
>>58
卒業できれば優秀さの証明になるんだからネームバリューはなくならないじゃん
0065風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:05:04.39ID:dk6sRQH/0
大卒の価値っていうのはその教育内容ではなく、その苛烈な頭脳差別にあるので
大学が差別をしなくなったら大卒ブランドが価値を失うだけ
平等は無価値
0066風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:05:28.84ID:As8PLkgKd
>>65
価値失ってなんか困ることあるか?
0067風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:06:13.15ID:mLDXJXdca
大学は企業と似たようなもんで不平等で当然ってなんかの本に書いてあった
0068風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:07:21.88ID:ApujK+wad
日本みたいに官僚が優秀な国はこれでいいかもしれん
0069風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:08:14.51ID:uPhHGJM6r
就活は?
0070風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:08:18.03ID:dk6sRQH/0
>>66
ないけど、大学が試験をなくすのはただの自殺だし、こいつがこの主張することは独りよがりのオナニーで終わってほかの大学関係者を説得できることはないだろうな
0071風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:08:52.79ID:5WyLct+5M
ワイの嫁さんもくじ引きできめてええか?
0072風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:09:01.06ID:ZoC54ESf0
馬鹿でかい建物作ってそこに住んでる地区の学生全員入れる超巨大学校作るのはどうや
0073風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:09:20.71ID:7n4jT0Og0
ちなハーバード大学は卒業生の子弟を優遇しまくるみたいやな
0074風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:09:24.93ID:ApujK+wad
公平性を重視するなら能力無視のシステムも必要になってくる
全員公平という名目ほど秩序維持に役立つものはないんや
0075風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:10:03.02ID:cx986Fk+0
もうちょっと先にはオンライン授業当たり前になって全入だけど卒業して初めて価値があるみたいになるんやない?
0076風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:10:12.59ID:9u6EJvsGd
努力と才能を対立項として語ってるときに努力できる才能とかいう謎概念を導入すんなや
0077風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:10:22.76ID:GGM7sy9Dd
>>45
責任負ったり、金を貰う側になると結果で判断される事になるんちゃう
卒業とか就職は保証されないんやろ
0078風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:11:21.71ID:ApujK+wad
>>65
まさにそれが狙いなんやで
就職チケットとしてのブランド力を破壊して大学の権力を下げるんや
0079風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:12:31.79ID:ApujK+wad
今有利にいるやつを不利にするために必要
格差が拡大した場合は個人の幸福より社会の秩序維持の方が優先や
0080風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:12:49.86ID:HNQxqjOT0
アメリカ大統領もくじ引きで選んじゃいなよ
0081風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:12:56.68ID:MxvP+MlH0
遺伝子工学に金かけまくって遺伝子を全員同じにすればええやん
0082風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:16:16.51ID:OGO8pvHi0
さすが教授
難しい受験通っても人間性おかしい奴らなんていくらでもおるしな
そんな人を受験ごときで人の上に立たせるのは危険すぎる
0083風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:17:02.45ID:LmXkTwNW0
>>77
??
サンデルは「頭脳ガチャ」「才能ガチャ」で進路が決まるのを問題視してるんやろ?
スポーツなんて最たる例やんけ
0084風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:17:25.05ID:Nx+rh1k80
偉い教授が言えば正論だけど
俺が同じこと言っても言い訳にしかならん
0085風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:17:42.06ID:ALK5ewoaa
今は知らんけど昔は中学受験にくじ引き要素あったらしいな
0086風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:17:55.93ID:NrKXPiFM0
>>64
今は、「東大中退」っていうと、「優秀な人だ」と見られると思うけど、
くじ引きになったら、「東大中退」は特に意味のない肩書になる。
卒業できればネームバリューがあるけど、卒業できる人だったら、
入学ガチャで当たることは、そもそも分不相応な幸運ではないという感じ。
0087風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:18:49.06ID:eYzi9Vog0
>>85
国立やで
小学校もなんならある
0088風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:18:53.21ID:TquZWlJh0
そもそも才能のある奴が多くの富を得られるシステムがおかしいやろ
0089風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:19:20.98ID:D7ozICJo0
>>62
無能と判断された人間を元のポジションに戻さんからねえ
優秀な課長を昇進させたらダメ部長になっちゃったって時に優秀な課長に戻さない
ダメ部長としてポイしちゃう
0090風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:20:09.26ID:5WyLct+5M
>>75
無理やろ授業って垂れ流すだけやないやろ
0091風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:21:12.92ID:EeZWMNKF0
ゴールをずらすんやなくてスタートラインを揃える方向で努力すべきなんやないか
ライフイベントの結果すら運で決まるならみんな無気力になって仲良く地獄行きや
大体差によって発展する資本主義が基盤の世の中で完全平等目指すって意味のあることなんか?縮めるで我慢しとけや
0092風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:21:34.26ID:D7ozICJo0
>>11
人口構成は男女半々なのに議員は男が8割超
これにはあんまり意味を感じないんだよな
頭の優秀さは必要だけど、男女比を半々にした方が国民の望む政治には近づくと思う
0093風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:23:14.42ID:wvPVoje90
くじ引きにしたら名門ってブランドは無くなるし今度は大学に行く金が
あるかないかの方が問題視されるだけじゃね?
0094風吹けば名無し
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2022/07/16(土) 16:24:18.95ID:D7ozICJo0
>>91
共産主義はダメってのはソ連が証明して、中国でさえ経済は資本主義をベースにやってるからなあ
0095風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:25:40.35ID:D4uFYifZd
>>93
年収によって学費を変えればいいだろ
そもそもブランド価値なんて現時点で親が金持ちかどうかで入れる大学が決まってるのだから元々価値などないよ
0096風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:27:44.70ID:AUgDioocd
そもそも庶民サイドが差別を望んでいるからな
インフラをクソバカがやって毎日水道が爆発してうんこまみれになるのは許せないだろ

だから重要な仕事を賢い奴にやらせるという差別が始まる
その差別がベースにあるから企業も採用で差別するし、その差別に便利ということで大卒は価値を持っている

ここで大卒ブランドだけ破壊することになんの意味があるのだ
0097風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:30:12.68ID:GGM7sy9Dd
>>83
スポーツもスクールとかに入るのは金払う側は自由なんちゃうの
名コーチとかは数が限られるからそいつが教えるやつ選ぶやろけど
あとスポーツは都度結果が見れるしなあ
大学は卒業後の専門知識が結果だとして、入学試験は高校の知識だから別だしな
0098風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:30:34.71ID:YcrmYoO+0
やっぱりジョブ型って大事やわ
0099風吹けば名無し
垢版 |
2022/07/16(土) 16:30:56.65ID:sctvw6IU0
頭脳ガチャ外れるのはかわいそうだし理解できるけど、くじ引いて運良くレベル高いとこ入ってもついてけないやん
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